先のエントリ
に関連して、最近「オランダ 外国人参政権」でググってきている人が増えている。実際に調べてみると8/31時点で20番目ぐらいにいる。ただ、出てくるもののほとんどは、前回のエントリで指摘したようなL.starの住んだことのないオランダの話のようで、きっとオランダ領アンティルか(いや、そういうのもアンティルの人に失礼だが)SFばりばりの平行世界の一つか何かなのだろう。あんな話は全くのナンセンスで、オランダがやっているから外国人参政権賛成というたわごとぐらい短絡的である。実際のオランダ人は、移民とオランダ人とのバランスを一生懸命とろうとがんばっているのが大半である(それでも、イスラム系移民は評判が悪いが:))
しかし、このエントリは、はてぶとかがついているわけではないが、日本人と話をしていると、結構理解してくれない人が多い。だいたいパターンは同じで、曰く「民主党は売国」だの「国籍は必須。取らないやつがおかしい」だの「海外は海外、日本は日本」だの「相手が与えようとしない特権を日本人が与える義理はない」、とかである。L.starの言いたいことの本質は「国際化社会における日本の競争力の維持のために必要なことの一環」な訳でである。それを一生懸命理解してもらおうとするのだが、どうしてか皆さんもっと手前な部分、売国という単語で一生懸命思考停止する。
ちなみに、オランダは昔から海洋国家であり輸出入が社会の重要な部分を担っており、国際的競争のためには外部からの優秀な人材も必須であることをよくわかっている。だから、彼らは「外国人参政権によって国家の危機を迎えている」と日本人から(勝手に)言われている状況でさえ、高学歴外国人の誘致には熱心である(参考URL)(L.starが外国人参政権の話をするときは「優秀な外国人を集めるためにも」とつけているが、むろんスルーされる)
で、日本人がなんでそこに行き着くのかはだいたい予想ができる。日本人の分だけでも足りないのに、外国人に与える義理はない。世界をゼロサムゲーム、あるいはマイナスサムゲームととらえれば全くその通りだ。かつての高度成長ゲームは様々な理由が重なり合って終了し、その付けが大量に残ってしまった今をノンゼロサムゲームと位置づけることは馬鹿である。そしてそんな中、自分の利益を維持するのは、だれにとっても絶対である。例えば国際感覚を身につけつつあるL.starにとっては、逆に日本が国際的になることは利益になる:)
しかし、いつまでたっても日本国内の権益保護の話ばかりなので、だんだんそういう話をするのが馬鹿馬鹿しくなってきた。実際、国際化する社会のなかで、今でも日本製品の輸出は重要な部分を担ってきているし、影響をと利益をもたらしつつある。まだまだ勝算はいくらでもあるはずなのだ。それは欧州にいると、いやほかの外国在住者もしばしば指摘するところなのだ。にもかかわらず、目の前の利益を捨てて、国内だけで守りに入るとかとか、何を考えているのかと思ってしまう。が、彼らは彼らで彼らの視点から見ると正しいことをしているだけだし、世界における日本の位置づけをちゃんと話そうとしてもなかなかうまく伝わらない。もういい加減だめだから説明するのはやめよう、と思ったところでふと思いついた。
いっそのこと、民主党に本当に売国外国人参政権法案通させればいいいんじゃない?いやL.starも民主党がしがらみなく無茶ができる(しかしまあ、それはものすごいメリットである。少なくとも自民党政権はいろいろがんじがらめで、それなりに有能な麻生をもってしてもどうにもならなかった、と言う印象がある)以外いいところのない政党だというのはわかっているし、彼らの言う外国人参政権はL.starの言うそれとは大きく異なっている(まあこれも問題である。なぜなら、L.starがどれだけ国際的な視点を語っても、彼らは民主案だけみて理解したつもりになってしまうから)しかしそれはさておき、民主党が本当に日本を中韓にうっぱらうほどひどい法案を通すことができるなら、日本が単一民族国家として成り立っているという幻想と、をきれいに打ち砕くのに役立つのじゃないか。それでようやく自分たちが「国際社会の一員」であることを理解するのではないか。
言っておくが、L.starは日本の立場を(自分の利益、ひいては全体の利益のために)高めたいのであり、売国したいのではない。世 界に広く目を向け、彼らと如何にうまくやるか、そのために何をすべきかというのを考えるべきであり、それを考えずに日本人の発想だけで無責任なことを言う のが売国行為なのだ。実際「国際的な観点から鑑みて、長期的に外国人参政権には反対すべき」という意見は未だ聞いていない。
確かに売国による犠牲は大変に大きかろう。しかし、今のまま国粋主義が進んで、日本が国際競争力を失って戦争だか虐殺だかに進行するよりはよほどましじゃないか。また、国粋主義な方々はおおむね中国に否定的だが(中国が危険だというのは完全にL.starにも理解できる)、国粋主義で眠りから覚めつつある大国中国に本当に勝てると思っているのか?どれだけ真剣に対峙するつもりだろうが、本気になったら日本単独で中国には勝てないだろう。勝つためには、日本という国の存在をもっと強め、仲間を増やし、対抗できる存在だと世界に知らしめ続ける必要がある。わかっていると思うが、日本の中に味方はこれ以上もういない。いるのは外になのだが。
だから、そういう広い視野の必要性と国粋主義の危険性が分からないのであれば、64年ぶりにがつんと思い知るしかないのだ。そのためなら、民主党の売国は比較的穏やかなものだ。彼らが一番忌み嫌うものが一番の薬になるというのは皮肉なものだ。
売国という単語で思考停止するのは、売国と同罪である。
オランダに住んでいるからこそ思う、外国人参政権論を考えてみた
に関連して、最近「オランダ 外国人参政権」でググってきている人が増えている。実際に調べてみると8/31時点で20番目ぐらいにいる。ただ、出てくるもののほとんどは、前回のエントリで指摘したようなL.starの住んだことのないオランダの話のようで、きっとオランダ領アンティルか(いや、そういうのもアンティルの人に失礼だが)SFばりばりの平行世界の一つか何かなのだろう。あんな話は全くのナンセンスで、オランダがやっているから外国人参政権賛成というたわごとぐらい短絡的である。実際のオランダ人は、移民とオランダ人とのバランスを一生懸命とろうとがんばっているのが大半である(それでも、イスラム系移民は評判が悪いが:))
しかし、このエントリは、はてぶとかがついているわけではないが、日本人と話をしていると、結構理解してくれない人が多い。だいたいパターンは同じで、曰く「民主党は売国」だの「国籍は必須。取らないやつがおかしい」だの「海外は海外、日本は日本」だの「相手が与えようとしない特権を日本人が与える義理はない」、とかである。L.starの言いたいことの本質は「国際化社会における日本の競争力の維持のために必要なことの一環」な訳でである。それを一生懸命理解してもらおうとするのだが、どうしてか皆さんもっと手前な部分、売国という単語で一生懸命思考停止する。
ちなみに、オランダは昔から海洋国家であり輸出入が社会の重要な部分を担っており、国際的競争のためには外部からの優秀な人材も必須であることをよくわかっている。だから、彼らは「外国人参政権によって国家の危機を迎えている」と日本人から(勝手に)言われている状況でさえ、高学歴外国人の誘致には熱心である(参考URL)(L.starが外国人参政権の話をするときは「優秀な外国人を集めるためにも」とつけているが、むろんスルーされる)
で、日本人がなんでそこに行き着くのかはだいたい予想ができる。日本人の分だけでも足りないのに、外国人に与える義理はない。世界をゼロサムゲーム、あるいはマイナスサムゲームととらえれば全くその通りだ。かつての高度成長ゲームは様々な理由が重なり合って終了し、その付けが大量に残ってしまった今をノンゼロサムゲームと位置づけることは馬鹿である。そしてそんな中、自分の利益を維持するのは、だれにとっても絶対である。例えば国際感覚を身につけつつあるL.starにとっては、逆に日本が国際的になることは利益になる:)
しかし、いつまでたっても日本国内の権益保護の話ばかりなので、だんだんそういう話をするのが馬鹿馬鹿しくなってきた。実際、国際化する社会のなかで、今でも日本製品の輸出は重要な部分を担ってきているし、影響をと利益をもたらしつつある。まだまだ勝算はいくらでもあるはずなのだ。それは欧州にいると、いやほかの外国在住者もしばしば指摘するところなのだ。にもかかわらず、目の前の利益を捨てて、国内だけで守りに入るとかとか、何を考えているのかと思ってしまう。が、彼らは彼らで彼らの視点から見ると正しいことをしているだけだし、世界における日本の位置づけをちゃんと話そうとしてもなかなかうまく伝わらない。もういい加減だめだから説明するのはやめよう、と思ったところでふと思いついた。
いっそのこと、民主党に本当に売国外国人参政権法案通させればいいいんじゃない?いやL.starも民主党がしがらみなく無茶ができる(しかしまあ、それはものすごいメリットである。少なくとも自民党政権はいろいろがんじがらめで、それなりに有能な麻生をもってしてもどうにもならなかった、と言う印象がある)以外いいところのない政党だというのはわかっているし、彼らの言う外国人参政権はL.starの言うそれとは大きく異なっている(まあこれも問題である。なぜなら、L.starがどれだけ国際的な視点を語っても、彼らは民主案だけみて理解したつもりになってしまうから)しかしそれはさておき、民主党が本当に日本を中韓にうっぱらうほどひどい法案を通すことができるなら、日本が単一民族国家として成り立っているという幻想と、をきれいに打ち砕くのに役立つのじゃないか。それでようやく自分たちが「国際社会の一員」であることを理解するのではないか。
言っておくが、L.starは日本の立場を(自分の利益、ひいては全体の利益のために)高めたいのであり、売国したいのではない。世 界に広く目を向け、彼らと如何にうまくやるか、そのために何をすべきかというのを考えるべきであり、それを考えずに日本人の発想だけで無責任なことを言う のが売国行為なのだ。実際「国際的な観点から鑑みて、長期的に外国人参政権には反対すべき」という意見は未だ聞いていない。
確かに売国による犠牲は大変に大きかろう。しかし、今のまま国粋主義が進んで、日本が国際競争力を失って戦争だか虐殺だかに進行するよりはよほどましじゃないか。また、国粋主義な方々はおおむね中国に否定的だが(中国が危険だというのは完全にL.starにも理解できる)、国粋主義で眠りから覚めつつある大国中国に本当に勝てると思っているのか?どれだけ真剣に対峙するつもりだろうが、本気になったら日本単独で中国には勝てないだろう。勝つためには、日本という国の存在をもっと強め、仲間を増やし、対抗できる存在だと世界に知らしめ続ける必要がある。わかっていると思うが、日本の中に味方はこれ以上もういない。いるのは外になのだが。
だから、そういう広い視野の必要性と国粋主義の危険性が分からないのであれば、64年ぶりにがつんと思い知るしかないのだ。そのためなら、民主党の売国は比較的穏やかなものだ。彼らが一番忌み嫌うものが一番の薬になるというのは皮肉なものだ。
売国という単語で思考停止するのは、売国と同罪である。
コメント
コメント一覧 (95)
自分でもう住んでないからそんな事が言えるのかな。
人の国で実験めいたことをされたらたまらないんだが。生活があるんだからね。
ネトウヨとかいうレッテル張りで思考停止とかあり得ない。
自分の国の映画監督殺されたり、犯罪におびえているオランダの人もネトウヨですか。
アナタはオランダに住む資格あるのかな?
「優秀な外国人を集めるためにも」とか言ってるけど、
ホワイトカラーとかそういうのは何処の国でも問題にしてないでしょ。
欲しがってるし問題になってるのは、先進国で誰もが嫌がる単純肉体労働の調整弁役の労働力。
そして不況の今それも必要ないし。
アナタの弁は無理矢理な感じがする。
大体他国から優秀な人材を引っ張ってくるっていうのは、その他国から人材を奪っていること。
経済力で人材奪われた国はどうするの?
これが一番問題だと思うね。人は自分の生まれた土地でその土地に愛情をそそいで働くのが自然じゃないかな。
>国際感覚を身につけつつあるL.star
なんというか フランス語を単語カードで勉強するスメルジャコフを思い出した。
ドストエフスキーは読んだ方がいいですよ。ヨーロッパかぶれへの処方箋。
言っておきますが、私はこれを、今後日本に戻るつもりで真剣に書いたんですよ。ちゃんと考えて。
自分の国の映画監督殺されたり、犯罪におびえているオランダの人もネトウヨですか。
テオの話でしたらもちろん知ってます。そもそもテオの話は9.11を頂点とするよな、イスラム教圏と欧米文明圏との葛藤の一部として語られるべきであって、オランダという文脈だけで語れるものではないのです。が、なぜここで出てきますか。犯罪なんて自分が実際におびえてますよ。
ところで、そういった矛盾を解消するために、投げ出さずに日夜がんばっている一般のオランダ人もイスラム教徒もたくさんいますが、そういうのは無視ですか。
欲しがってるし問題になってるのは、先進国で誰もが嫌がる単純肉体労働の調整弁役の労働力。
そして不況の今それも必要ないし。
私はそういうブルーカラー移民の話は一切していませんし、賛成もしていないので、勝手に持ち出されても何を言いたいのやら分かりかねます。ところでネトウヨの方々が
ホワイトカラーとかそういうのは何処の国でも問題にしてないでしょ。
ということを本当に分かっているか、私ははなはだ疑問なのです。在日は全員帰れ!と言う人が、ホワイトカラーの優秀な韓国人や中国人を迎え入れることができるのですか。あなたは分かっているつもりでも、その優秀な人たちは納得すると思うのですか。
大体他国から優秀な人材を引っ張ってくるっていうのは、その他国から人材を奪っていること。
全く持って違います。優秀な人材が自発的にきたくなるような場所にすべきと言っているのです。
人が自発的にやってくるのを「奪う」というのは全く違うことです。それをもしそういうのなら、多くが自発的にやってきた現在の在日朝鮮人は「奪ってこられた」と主張されても全く仕方がないですよね。あなたのお仲間の主張の根幹が崩れますよ?
経済力で人材奪われた国はどうするの?
外国で知識を身につけた人が国に戻ってそれを祖国に広める仕事をする、でしょう。こんなのは昔からずっとそこら中で既に実践されています。もちろん帰りたくない人もたくさんいるでしょうがね。
これが一番問題だと思うね。人は自分の生まれた土地でその土地に愛情をそそいで働くのが自然じゃないかな。
げらげら。そんなことをまじめに主張するから「売国されちゃえ」と言われるのです。
L.starは「自分の愛する土地ならどこでもいい」と主張しますよ。自分の生まれた土地である必要などこれっぽっちもありません。もちろん自分の生まれた土地でも、国であってもいいですし、その方が多くの人にとって楽でしょう。生まれた国しか愛してはいけないなんて法律はありませんね。そう強要する権力は実在しますが。
それともなんですか?今日本で活動している日本を愛する外国人、たとえば日本のアニメに惹かれてそれを世界に啓蒙するために日本で生活しようと思って、一生懸命日本語を勉強してやってきた人を「あなたは日本に生まれてないから」と追い返すべきだと主張するのですか?
欧米に行って日本の醤油を一生懸命売ろうと四苦八苦しているキッコーマンの駐在社員とか、日本車を必死で売り込もうとしている自動車会社の駐在は日本で住んでないから駄目だと主張するんですか?きっとあなたにとっては、流浪の民など、人間あつかいする必要のないちっぽけな存在なのでしょうね。
まあしかし、日本が本当に駄目な国なら鎖国もありかもしれません。しかし、この国は輝けんばかりの文化と経済と技術の持ち主で、世界中がうらやむものをたくさん持っている、落ちぶれても未だに誰もが愛さずにはいられないようなすばらしい国なのですよ。日本に閉じこもるというのは、それを無駄に浪費して、しかも外国から収奪されるに任せているのと同じことなんですが、分かりませんか。
そもそも、もし本当に中国政府の恐ろしさを分かっているのなら、頼りになる味方は一人でも多い方がいいと思いませんか。中国は容赦のない大国です。日本だけで勝てるほど甘い戦いだと本気で信じていますか?
ドストエフスキーは読んだ方がいいですよ。ヨーロッパかぶれへの処方箋。
ご推薦いただきどうも。大きな作品はたいてい学生時代に読みましたが、きっと読み直すいい時期でしょう。ただなにがどうヨーロッパかぶれに役に立つか、今のところ思い出しても全く理解できませんが。
あなたのような国粋主義引きこもりになんと言葉をかければ引きこもりを脱して世界を見ようとするか。さっぱり分からないからこのエントリを書いたので、残念ながら私にはあなた向けのいい処方箋となる本が思い浮かびません。大変申し訳ないですが。
いっそ本から離れて、バックパックでもかついで世界一周してみてはどうですか。ブログと2chで世界情勢分かったつもりになっていても、生の情報を知らなければ敵を知ったとは言えませんよ。
そして国際的と言うが、どういう感覚で何をする事が国際的な明確な定義で、何故その方がよいのか?
と言う事でもある。
国際と言うなら、国内政治や権利の事は特に関係が無い。
優秀なエリートは、別に政治の権利が無くても個別の企業や研究機関といい条件が結べるか否か?であるし
国際企業・競争と言うなら、現地で会社を作って現地で人を雇う事も出来る。
今でもそうだろうし、別に日本国内の権利とは何の関係も無い。
国際競争力を危惧する余り、締める場所と協調する場所と相手を間違えてはしないかと。
もし外国が文句をつけてきたら、それは「そういう団体」が外国に居るというだけの話であって、無視するべき比重の話でもある。
外国の「一般人」が、自分の国「には」ある権利を押し付けたり、又は自分の国には無い癖に他の国に文句を言うとかはない筈だし、
縦しんば文句があったとしても、それは完全に傲慢に他ならない。
最後の方に、中国が拡大する事で日本にとって今の日本のままでは競争的に脅威と言う事を言いたいのだろうが、だが待って欲しいw
その中国は、国内の外国人の権利はどうなのかと。
そんなに外国優遇で外国企業や人に優しく出来ていて、それで人が集まっているのか?wと。
中国は13億の市場・・・規模も確かに大きいが、中国国内の外国人の権利は日本の比ではないぐらい酷いと言うか、ほったらかしである。
そして目覚めつつあると言うが・・金の力のみ国際レベル?であり、本当に融合な国際とは程遠い、事実上の中国共産党準国営企業状態のままで制約も多すぎる。
実際は進出圧力も中国国家ぐるみで、力と金を国が放出し続けないと持たない訳でもあるが。
そして日本がそんな中国や他の国の企業に対抗するには、外国人参政権で緩く売りにする事で優秀な人を取り込んで国際競争力が結果的にUP?
と言う考え方らしいが・・・なんでそうなる???と言わざる得ない。
参政権付与とか言う話は、元々国内に長々居る長期在日外国人(主に朝鮮半島国籍系)とだけの話が主であって、
ただの国内での問題の種にしかならないし、国際競争力とはまったく関係が無い。
それに別に優秀な人間でも、参政権が無くて文句を言うような中韓人なら別に取らなくたっていいと思う。
最初からそんな権利を期待していない、無いのが当前と思っている別の優秀な外国の人間もいくらでも居るし、そういうのが普通。
中韓人だけが優秀なわけでも何でもないので、それが問題でどうしても嫌というなら「そうですか」という話。
御人好しな感覚が何処かで残っていると、何でもかんでも皆と仲良くできる国がきっと多様な人が集まるから
エリートな人材も集まってくるだろうと思いがちだが・・・結局エリートにとっては参政権利はあんまり重要では無い。
余程の軍事独裁国家か敵対国家か、生活面で利便性が無いと言う事で無いなら拘らない人ばかりだ。
(そんな国でもいいという人も居るかもしれないがw)
エリートでない普通の人・・・これはまだいい。
最悪なケースは、自国に居れなくなった悪い奴や、変な思想や政治目的の影響下の奴も集まりやすい将来も、
ありえる可能性が大きくなると言う事・・・w
実際、韓国だけ緩いビザにしたりして、どれだけ犯罪・犯罪商売が更に増えてしまったか計り知れない。
円高/ウォン安で普通の韓国人の旅行者数の観光メリットなども帳消し状態であるし、デメリットだけが目立ってしまっている。
中国人より人口は圧倒的に少ないハズのに、日本国内での犯罪外国人の韓国率が隣だと言っても異様に高すぎる。
法律化しても国際競争力とやらにはメリットは無く、弊害だけがのこる現状。
国際競争力とやらが参政権でUPするとかお門違いで意味が無い。
そもそも、それで国内の人間と揉めて悪い評判や陰謀論が増したらますます外国人が居づらいくなるのは必定。
現実にトラブルの種になり、もしかしたら本当に将来的に、オランダや他の移民トラブルを抱えてしまっているEUの国の様になるなら、やめておいた方が遥かに無難だと言う事だけは解るだろう。
それは
>国際と言うなら、国内政治や権利の事は特に関係が無い。
こんなことを考えているから分からないのです。国内関係と国際関係とは密接な関係があるに決まってます。ご自分で中韓が危険だから~すべきではない、と言っているのは、国際と関係ない話ですか。
>もし外国が文句をつけてきたら、
私の話にはなにしろ私自身の経験に基づいているので、「外国が文句を」というのは一切含まれてないはずです。が、それは具体的に何の話で、私の話とどのように関係があるのでしょうか。
>参政権付与とか言う話は、元々国内に長々居る長期在日外国人(主に朝鮮半島国籍系)とだけの話が主であって、
>ただの国内での問題の種にしかならないし、国際競争力とはまったく関係が無い。
おっしゃるとおり関係ありません。そもそも、私はその問題について論じていないと宣言しているので、全く関係ない話が、なぜ唐突に出てきたのかさっぱり私にも理解しかねます。そのあとで参政権の問題についてぐだぐだおっしゃってますが、最初の部分でこうですから、はあ、あなたの言いたいことは分かりましたが、なぜその話をここでするのかさっぱり分かりません。
>それに別に優秀な人間でも、参政権が無くて文句を言うような中韓人なら別に取らなくたっていいと思う。
私の話で「中韓人」と限った部分は、個別例以外ありません。なぜここでわざわざ中韓人と書かれるのでしょうか。ブラジル人ならとってもいいのですか。そもそもなぜ世界全体について論じようとしているのに、すぐ中韓ばかりになるのですか。まるであなたがおそらく大嫌いであろう朝日新聞が「アジア=中国と朝鮮だけのこと」としているのとそっくりです。
>国際競争力を危惧する余り、締める場所と協調する場所と相手を間違えてはしないかと。
私は自分で間違っているとは思っていません(正しく説明できていない可能性は認めます)しかし、上記のように関連性のない文章が唐突に出てくるところを見ると、あなたの反論すべきエントリは私のものではなく、ご自身の想像上の産物ではないでしょうか、と危惧してしまいます。
いくつかポイントとなるおもしろい部分はあるのですが、全体として「想像上の産物」が多すぎるおかげで実質的なつながりが無く、何に対して反論しているのか全く明瞭じゃないのが大変残念です。自分自身できちんと考えて日本の将来像を筋道立ててから語ることをおすすめします。おもしろい部分については以下にコメントしておきます。
>最後の方に、中国が拡大する事で日本にとって今の日本のままでは競争的に脅威と言う事を言いたいのだろうが、だが待って欲しいw
>その中国は、国内の外国人の権利はどうなのかと。
巨大な土地と資源と人口と集権的な政治機構(とそして、法を逸脱することもいとわない積極さ)を持った中国相手に、同じやり方して勝てると思っているのですか?それとも日本も中国と同じ水準でいいと言っていますか?
エリートの排出比率が同じだと仮定するとしても、日本の10倍以上の人口を持つ中国には日本の10倍以上のエリートが存在することになるのですよ。優秀な人材量で勝負するだけでも、今いる日本人エリートの9倍を集めてこないといけない。
あなたの発想は、すでに規模で負けている国家が成功するための戦略とはかけ離れていると考えますが、違いますかね。
>エリートな人材も集まってくるだろうと思いがちだが・・・結局エリートにとっては参政権利はあんまり重要では無い。
>余程の軍事独裁国家か敵対国家か、生活面で利便性が無いと言う事で無いなら拘らない人ばかりだ。
ええ、すぐ逃げられるエリートは政治情勢に大変敏感です。だからこそ、いつ何時自分たちの権利が剥奪されるかも分からないような国には近づかないでしょう。既に少なくないオランダ在住外国人が、自由党の台頭に危機感を募らせています。在日韓国人全員の強制帰国などを主張するような勢力の台頭は同様に危険に移るでしょうね。
>もしかしたら本当に将来的に、オランダや他の移民トラブルを抱えてしまっているEUの国の様になるなら、やめておいた方が遥かに無難だと言う事だけは解るだろう。
あなたはなぜEU諸国でそういうトラブルが起こっているか、本当に自分で考えたことがありますか。オランダにおける移民トラブル問題は、地方参政権を与えようが与えまいが発生するようなたぐいのものですが。となると移民政策に対する批判ですか?私は特に移民政策を論じたつもりはないですが。
それはさておき、このような軋轢は私は世界がグローバル化していくなかで避けられない痛みであると考えています。どのみち最後にグローバル化が完了するときには(いつになるか分かりませんが、最低でも100年はかかるでしょう)みんな痛みを乗り越えてわかり合わざるを得ないのです。安直に痛みを求めるのもどうかと思いますが、一方で安直に先送りこそ最良の結論だというその論調は、私には全く納得不可能です。
実際のところは日本における特殊事情(在日朝鮮、韓国人が多いこと)によるものである以上、国際的観点を持ち出すのはどうかと思うのだが・・・
さらに、日本に来ている人材が優秀な人ばかりであれば良いが、実際のところは体の良い労働力であることが多い。
そんな中、彼らに参政権を付与することのメリットが見えない以上、賛成する必要性を感じないのが現状だと思う。
参政権を与えることで優秀な人材が集まる、という論理もわからない。実際、優秀な人材を集めるのに成功している国は多くあるように思うが、それと参政権付与とのかかわりは見えてこない。
全体的に、極論である、と言わざるをえない。いわゆるネトウヨと呼ばれる人々の論理もまた極論であるからどっちもどっちなわけだが、あなたの論理には賛同しかねる部分が多すぎる。
法案一つをとっても、一度通った法案を覆すのがどれほど大変かをわかっていない。ましてや参政権を与えることによってより法案を覆すのが難しくなるのは明白だろう。
長期的視野にたって、という論理もおかしい。短期あるいは中期的に失敗することが目に見えるような政策に対して、なぜ長期的視野で物事を捉えることができるのか、ということだ。もし長期的に見てメリットがある、というのであれば、短期的なデメリットに対するケアがしっかりとできている、という保障をつけるべきだ。でないと説得力がまるでない。
さらに、外国人参政権がなぜ国際的視野を持てるようになるのかという点に論理の飛躍が見られる。どうにも理解できない。国際的な感覚など企業においては自社が生き残るために必須なところだし、アメリカのように企業が他国の政治に口を出すこともまずない。
どこの国でも権益保護しか考えていないし、それを脱却するためにFTAのような自由化のための組織もある。日本だけがオープンになったところで、何のメリットも見えない。協調性の欠けるこのような法案では日本だけが大怪我をするようにしか見えない。わざわざ反面教師になるようなものとしかいえないのではないか。
>だいたいパターンは同じで、曰く「民主党は売国」だの「国籍は必須。取らないやつがおかしい」だの「海外は海外、日本は日本」だの「相手が与えようとしない特権を日本人が与える義理はない」、とかである。L.starの言いたいことの本質は「国際化社会における日本の競争力の維持のために必要なことの一環」な訳でである。それを一生懸命理解してもらおうとするのだが、どうしてか皆さんもっと手前な部分、売国という単語で一生懸命思考停止する。
これに見事なまでにはまっていると自分で気づけませんか?何も読まずに脊髄反射しているから無理ですか?
>全体的に、極論である
上記のようなことが分からないやつは売国されちゃえ、そうすれば日本に閉じこもることができなくなってしまうから少しは理解するだろう?と言うのがこのエントリのもう一つの趣旨ですから、当然極論なのです。あなたのような中韓しか考えられない人に対する説明を投げだしているのです。だからこんな釣りタイトルなのです。
まず持って私の本来の主張は本来
・在日中国韓国朝鮮人に一切参政権を与えなくても、全く関係がない。
・単純労働者の話はしていない。単純労働者を全員閉め出しても、全く関係がない。
・本来民主党案とは何ら関係がないどころが、別物もいいところである。
・長期的視野と利益に立脚した意見である。そのため、短期的に損が出ることは仕方がない。
・究極的には日本「だけ」の話ではない。
・基本的に政府のありようなどどうでもいい。日本人そのものの話をしている。
と言うたぐいのものです。
ところがあなたのような方々の頭の中は
・外国人と言えば在日中国韓国朝鮮人である。
・日本にやってくるのは出稼ぎ単純労働者である。
・外国人参政権とは民主党案のことである。
・民主党案は売国である。
・短期的損失は許容できない。長期的利益など知ったことではない。
・外国は収奪者である。オランダの例を見ろ
と言うたぐいのものでできています。コメントが3つ、同じ人かどうか分かりませんが、私から見るとどれも上の部分から全くぶれていません。だから何度話をしても、いっこうに私の言いたいことを理解できないのです。いえ、言い方を変えましょう。上記の過程があなた方にとって心地いいから、視点を変えたくないのですよね。
変えたくないだろうのは以下のような言葉遣いで、あたかも自分の主張が誰もが理解していて当然だろう?という断定的口調で語られていることから容易に理解できます。
>ましてや参政権を与えることによってより法案を覆すのが難しくなるのは明白だろう。
>短期あるいは中期的に失敗することが目に見えるような政策に対して
>わざわざ反面教師になるようなものとしかいえないのではないか。
>長期的視野にたって、という論理もおかしい。短期あるいは中期的に失敗することが目に見えるような政策に対して、なぜ長期的視野で物事を捉えることができるのか、ということだ。
私は歯の治療の話をしたいのですが、あなたはドリルは痛そうだから歯医者には行きたくないんですね。分かります。
>国際的な感覚など企業においては自社が生き残るために必須なところだし、
必須なのは認めていただけるのですか。ありがとうございます。で、十分でないという私の主張にはどう答えていただけるのですか。
>さらに、外国人参政権がなぜ国際的視野を持てるようになるのかという点に論理の飛躍が見られる。
ただ、ここだけは確かにその通りかもしれません。マスコミとか、中韓中韓民主党と叫び続けるネトウヨとか、毎回代わり映えしない主張しかないここのコメントを見ていると、民主党による売国程度では事の深刻さを理解するのに全く足りないのではないか、と考えずにはいられません。このエントリはそもそも釣りなので、最初から役に立ってないのでしょうけど。
何言っても無駄ですよ。
そのくせリアルでは喧嘩もできないチキンハートばかりです。
管理人さんも大変だとは思うけど頑張って。
ありがとうございます。まあしかし、相手がどうであれ自分が思考停止してはいけないと思いますので。
おまえのエントリがだろ!というのは認めますが、しかし釣りですから。
そのうち秋葉原無差別殺傷事件や昔の二・二六事件のような
テロまがいの事件を起こすような気がしてなりません。
彼らは危険なので思い通りにさせないように
立ち振る舞いたいなと考えているこのごろです。
コメント欄のネトウヨなんて軽くあしらっちゃってください。
それを「ネトウヨだから」といって思考停止してしまっては、分断になるだけです。
コメント欄のネトウヨ(自身はそうでないと主張していますが)はひどいですね。トラックバック先を見ましたが、ああいう無様な「勝利宣言」ってホロン部しかやらないと思ってました。
自分のやっていることが反日韓国人とまったく同じだと言うことに気づいて欲しいものです。
何と混同されているかは存じませんが、私は
当記事やコメント欄での話とは別の観点から感想を申し上げた、ということを分かって頂ければ幸いです。
そうでしたか、別人と言うことであればこれは失礼しました。
外国人参政権の是非に付いてはコメントを出来るほどの知識が無いので何も言えませんが、ゼロサムゲームのくだりには深く考えさせられました。
今の日本に関心を持っている外国人が移り住んで来やすい社会になれば、経済は大きく揺さぶられるでしょうね。
国内での競争も活性化するでしょうし、その中で新たに海外に向けて発信できる商売が育ってくれれば強い力になるように思います。
ネット上で特に顕著な参政権に対するレイシズムからくる反発は、外国人にとって少なからず日本への警戒心を抱かせる結果になるでしょうね。
ネットウヨクな方々には、自身が誇りにしている日本文化、自動車産業、白物家電、何かと話題のオタク文化に至るまで全ては外国との文化交流の中で培われたものだと再認識して欲しいものです。
日本発の文化や産業の人材・ノウハウがただただ海外に霧散していくか、日本の土地をターミナルとして新たな力を取り入れていくか、どちらの方向に傾くかは僕たち日本人の行動次第だと思いました。
悪さをする外国人には断固として国政と警察が対応すべきであって、烏合の衆が秋葉原で日の丸背負って喚き散らしたり、ネット上で口汚く外国人を罵っているような連中は、自分の行動が国益を損ねていることに早く気が付いてもらいたいです。
ご返信ありがとうございます。私の意見をうまくまとめていただけて、大変うれしく思います。
しかし一つだけ申し上げるとすれば、ネットウヨクな方々もやはりまた日本人だということです。日本を拡大することも重要なら、そういう方向に彼らを向けさせることもまた同様に重要なことです。
一概に突き放したくはありません(やってますが)しかし一筋縄には行きませんね・・・
普通の日本人なんてその典型
それにお礼言って喜んでる時点で程度が知れる
そういう視点もあるんだと読ませて頂きましたが
民主党案等にはそういう視点は見受けられません。
なんで私らの国民主権を自分らの票の為に売り渡すのだ?
売国だと思考停止してしまうのも仕方ないと思うのですが
悪いのは思考停止している私たちネットウヨですかね?
思考停止しているのは単なる結果であって原因は違うと思いますが
人はグローバル化されていませんよね。移住されるとそこに居付いて
しまいます。例えば朝鮮民主主義人民共和国と言われる国家が破綻して
難民がどっとこの国に押し寄せたらどーしましょうか?
安易に外国人参政権を認めてしまって事態がおこったとき
困りはしないかと不安です。
国際競争力をつけるのは確かに必要だと思います。
「国籍をとるべきだ」と言うのは日本国と日本人を嫌っていながら日本に
住んでおられる特定人種の方に対して言っているだけです。
(少なくとも私はそう考えます。)
日本の国益にかなう外国人参政権。そういうものが存在するのなら
考えてみるべきなのかも知れません。そのとっかかりすら見えませんが
見えているのは民主党や民団が期待しているものばかりです。
安易にそんなモノは飲めない。そこで思考停止です。
民主党・社民党・共産党・公明党そして自民党の一部(と言うには多い
ですが)それらの方々がこぞって賛成しているのです。
反対する党はありません。テレビマスコミは傍観です。
気持ち悪いと思いませんか?
そういう議論をするだけで彼らの思惑にはまってしまうと
危惧してしまいます。
そもそも、日本の右翼の発端は、征韓論で下野した西郷隆盛の意見を組んで、当時の支那と朝鮮と手を組んで西欧列強と対抗しようって意見を持った人たちだよ 1番の方のコメントを拝見したけど、右翼的な思想は読み取れないけどね
それに、ネトウヨ=ニートって言ってる奴の方がテンプレート貼ってるじゃねーか...馬鹿馬鹿しい
そんな事言ってるから、日本は支那や朝鮮人達になめられたり、たかられるんだよ...もちろん、管理人が本当に「日本人」ならね
どちらにしても、1番の方のコメントには右翼的思想は感じられません
おっしゃりたいことは、ネトウヨ=従来的な右翼ではない、ということでしょうか。私もそう思います。
しかし、ネトウヨという名称はすでにあるものですので。L.starはむしろ安保闘争時代の新左翼に近いと考えます。
悪いのは思考停止している私たちネットウヨですかね?
いえ、悪いのは思考停止そのものです。たとえ相手が誰であっても。
L.starとて、思考停止したことはいくらもあります。しかし、思考停止は結局何も解決しないのです。
これをうまく伝えられるといいのですが。
気持ち悪いと思いませんか?
マスコミや政治家のありようが気持ち悪いというのはよく分かります。しかし、だからといって同じ事をしていい訳ではありません。
例えばL.starに、「オランダの悲劇」を根拠に参政権はあげるべきではない、と言われても、「マスゴミ」と同じぐらい気持ち悪いわけです。
このエントリを書いたのはちょうど民主党勝利の直後ぐらいで、それこそ内閣が発足するまでに日本は崩壊する、ぐらいの言われようでした。
しかし、現実を見ないからそんなめちゃくちゃなことが言えるのです。日本はそんなささいなことで崩壊したりはしません。事実今も存在しています。
それこそ「売国」程度でも無理です。
別のエントリのコメントにも書きましたが、「不安」とか「気持ち悪い」とか、感情では何も解決しません。
必要なのはもっと具体的な数字とか、代案です。「俺は外国人が嫌い」よりまともな参政権への反対理由はいくらでもあります。
あなた(や他のネトウヨの方々)がどれだけ日本を愛しているか、L.starはよく知っているつもりです。日本の将来について、もっと理性的にきっちり考えていただけませんか。
今のネトウヨたちの言動を見る限り、そのまま感情に流されて外国人排斥やファシズムに向かわないか本当に心配です。
そもそも、国際社会ってのは、外交などの場で、いかにして諸外国に対し、自国の利益を確保できるように交渉するか・・・ではないでしょうか?そんな交渉の場に、その国の息がかかっている者にきちんと交渉してくれるのだろうか?そんな大切な選挙権を外国人に認めるなんて、反対ですね。それに日本は選挙権を認めなくても、外国人に対しては破格の優遇をしているんだし。そもそも外国人参政権を認めていない国の方が大半なわけで、外国人参政権を否定する事が国際社会に置いて孤立したり、外国人に対する差別や排斥に繋がるってのは、論点が飛躍しすぎだと思う。「外国人参政権に反対」する人たちの意見を否定するのであれば、外国人参政権を認めていない諸外国も非難すべきではないでしょうか?
それと、外国人参政権の導入によって、特定の外国人の意見によって代表者が選ばれるようであれば、自国民の「民意」が反映されない点において、それこそ真の意味での議会制民主主義の崩壊ではないかと思う。これをファシズムと言わず、何をファシズムって言うのですか?
さらに、自分の意見を否定されて「右翼」だの「左翼」だのって言っている事もいかがかと思う。そんなワンパターンな奴が多すぎるね。そもそも「右翼」「左翼」ってのは、両方とも「欧米を排除しようとする拡大された攘夷論」がその根底にあるわけで、我々外国人参政権に対して反対している者の意見は、何も欧米を排除しようなんて考えていません。
どうして外国人参政権の否定が国際社会での孤立・外国人排斥やファシズムに繋がるんでしょうか?
ちゃんと読んでいますか?国際化する中でそれに適合した感覚を持つのは必須、そのために外国人参政権は必要。その感覚を拒否して自国内の利益だけに閉じこもるのは危険である。と言うのが主張なのですが。
そもそも、国際社会ってのは、外交などの場で、いかにして諸外国に対し、自国の利益を確保できるように交渉するか・・・ではないでしょうか?
その通りです。が、自国の利益を確保するというのは、常に相手から「奪い取る」ではありません。時には共存共栄もあり、そっちのほうがとても重要です。日本が経済大国になったのは、必ずしも相手国からむしり取っただけではありません。
「外国人参政権に反対」する人たちの意見を否定するのであれば、外国人参政権を認めていない諸外国も非難すべきではないでしょうか?
それでは問題です。あらゆる国で導入するとその国が幸せになる政策があったとします。それを知ってしまった愛国者はどのように行動すべきでしょうか?
1. 自国の利益を最大化するために自国にだけ導入させる。他国には何もしないか、妨害する。
2. 全世界の利益のために世界中での採用を呼びかけ、導入しない国を非難する。
3. 何もしない。
当然1ではないですかね。そこで自国の利益を最大化すべきだ、と言う主張をされる方がなぜ2をすべきだと?
それと、外国人参政権の導入によって、特定の外国人の意見によって代表者が選ばれるようであれば、自国民の「民意」が反映されない点において、それこそ真の意味での議会制民主主義の崩壊ではないかと思う。これをファシズムと言わず、何をファシズムって言うのですか?
まったくもって支離滅裂です。
まずもって「議会制民主主義」とは、選挙権を持つものが議員を選ぶものであり、自国民かどうかなど全く関係ありません。そもそも、選挙権を与えると言うことは代表者を選ぶ権利を与えるわけですから、特定の外国人の意見が反映されてしかるべきです。それは外国人参政権導入時のデメリットの説明ではなく、外国人参政権の否定でしかありません。
もし「特定の一部の外国人(過半数にはほど遠い)の意見だけが反映された結果」という状況を問題にするのでしょうか。これは確かに議会制民主主義の崩壊につながりかねません。しかし、そういう状況が外国人に可能なら、特定の一部の日本人にも可能なはずで、参政権導入とかを議論する以前に修正すべき問題です。しかしそういう穴があるのであれば、既存団体が気づいて使わないとはとうてい考えられないのですが。
最後に、それが危機的なケースであるのは認めるとして、それはいかなる意味合いにおいてもファシズムとは呼びません。
あなたの意見があって、それは尊重したいとは思います。しかし、このように支離滅裂に感情にまかせてがなりたてているだけでは、申し訳ないですが何を主張したいのか理解することすら困難です。これでは単に不快なだけで、他人の耳に届きません。まずは自分の感情をコントロールして論点を整理し、目標をはっきりとさせてみてはいかがでしょうか。
そもそも「右翼」「左翼」ってのは、両方とも「欧米を排除しようとする拡大された攘夷論」がその根底にあるわけで
もうちょっと上にも同様のがありますが、ワンパターンですね。どこのテンプレートですか?あと、私がネトウヨと言う単語は既存の特定集団を表すために普及した名称を利用しているだけであり、右翼左翼のくくりで使ってはおりません。
国際感覚を身につける為に外国人参政権は必要・・・ちょっと理解しかねますね。外国人の気持ちを汲むために外国人参政権が必要ってなら分かりますが、それだとあまりに露骨過ぎて言えないんでしょうね。
それと、日本人は国際感覚がないとでも仰りたいんでしょうか?日本が鎖国状態であるなら「国際感覚を持つために」ってのはまだ分かりますが。L.star さんの考える「国際化」や「国際感覚」ってのは、一体何なんですか?是非ともお教え願いたい。
②自国の利益を確保するというのは、常に相手から「奪い取る」ではありません。時には共存共栄もあり、そっちのほうがとても重要
奪い取る・・・?私は「諸外国に対し、自国の利益を確保できるように交渉するか」と言った(書いた)のであって、そんな乱暴な事は言ってませんが・・・
「共存共栄」大いに結構ですよ。でも外交の場に置いては、「共存共栄」ってのは、お互い自国の利益を追求するのと同時に、お互いの妥協案も受け入れる事なんではないでしょうか?外国人参政権によって選出された代表者が外国との交渉の場に座った際に、自国の利益に基づいてきちんと交渉するなんて思えません。自国の利益を確保できて初めて相手国の提示する妥協案を受け入れられるのであって、それこそが外交時における「共存共栄」ではないでしょうか?
そもそも外交時に置いては真の「共存共栄」なんてムリなんですよ。だって、お互いが自国の「エゴ」をぶつける場なんですから。真の「共存共栄」なんて、「性善説」を前提としないと成立しませんよ。どうもL.star さんの意見は「性善説」を前提に語っているように感じ取れますが、ポエムの世界なら通用するかもしれませんが、外交では成立しませんよ。
③「「外国人参政権に反対」する人たちの意見を否定するのであれば、外国人参政権を認めていない諸外国も非難すべきではないでしょうか?」この反論に対して・・・・
L.star さんは「自国の利益を最大化するために自国にだけ導入させる。他国には何もしないか、妨害する。」の立場でいらっしゃるんですか?先ず、ほとんどの国が外国人参政権を認めていないのは、当然自国の利益にならないからなのに、なんで自国の利益を最大化に繋がるのか・・やはり、失礼ですがポエマーの考えている事は理解しかねます
④「議会制民主主義」とは、選挙権を持つものが議員を選ぶものであり、自国民かどうかなど全く関係ありません。
そうですね。「選挙権を持つものが議員を選ぶもの」・・・その通りだと思います。でもね、日本の場合、その「選挙権」ってのは・・・
日本国憲法 第15条 第1項
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である
・・・と、このように「日本国憲法 第15条 第1項」で「国民固有の権利」と謳ってあるんですよね。まぁ、私に言われなくても、頭のいいL.star さんなら分かっていると思いますが。日本が法治国家である以上、「国際感覚」を身につける為とか、わけの分からぬ理由で外国人参政権を認めるわけにはいかないのです。
「選挙権を与えると言うことは代表者を選ぶ権利を与えるわけですから、特定の外国人の意見が反映されてしかるべきです」・・・つまり、L.star さんは日本に住んでいる外国人も立派な日本国民だから、そう言う意味でも外国人参政権は必要と言いたいのでしょうか?
「特定の外国人の意見が反映されてしかるべき」・・・日本に限らず、どの国にも権利と義務がある事はL.star さんもお分かりですよね。例えば、日本が外国に攻め込まれた際、外国人は各々の祖国に帰ればいいですが、我々日本人はそう言うわけにはいきません。有事の際は戦わなくてはなりません。選挙権はそんな義務の上でも成り立っているんですよ。まさか、「税金を納めているんだから、十分義務は果たしている」なんて言わないでくださいよ
あと、『特定の一部の外国人(過半数にはほど遠い)の意見だけが反映された結果」という状況を問題にするのでしょうか。これは確かに議会制民主主義の崩壊につながりかねません。しかし、そういう状況が外国人に可能なら、特定の一部の日本人にも可能なはずで、参政権導入とかを議論する以前に修正すべき問題です。』
つまり、過疎地域に特定の外国人が大勢移り住んだら、それ以上の日本人がそこに移り住めばいい・・・とでも言いたいのでしょうか?ナンセンスですね。民主主義の国である以上一番多く投票された者が代表として選ばれるわけで、これをどうやって修正するのか・・・それこそ支離滅裂ですよ。どこに「議会制民主主義」と「外国人参政権」を両立させる修正案が存在するのか、是非ともご意見を伺いたいですな。
あっ!!そうそう。「ネトウヨ」に対して、私は「欧米を排除しようとする拡大された攘夷論」と反論したわけだけど、当然あなた方が便宜上「ネトウヨ」って呼んでいること位わかってますよ。バカの一つ覚えみたいに、自分の意見に反論されたらすぐに「ネトウヨ」なんて言うもんだから、私もわざと反論したのであって、「右翼」「左翼」の説明が、本来の目的ではありませんよ。
最後に、「国際感覚を身につける為に外国人参政権には賛成」。この意見は「税金を払っているんだから、外国人にも選挙権を与えるべき」に比べたら、遥かに面白い意見ですが、「性善説」が成立してはじめてまかり通る意見であって、そんなポエマーな意見では外交は成立しない為反対ですね。以上。
外国人の気持ちを汲むために外国人参政権が必要ってなら分かりますが、それだとあまりに露骨過ぎて言えないんでしょうね。
そういうことにしないと反論できないんですか?
外国人参政権によって選出された代表者が外国との交渉の場に座った際に、自国の利益に基づいてきちんと交渉するなんて思えません。
そうですか。しかし、例えば日本の民主党案同様に地方参政権を付与されたオランダではちゃんと機能しているようですが、何を根拠に交渉しないと考えるのですか。
どうもL.star さんの意見は「性善説」を前提に語っているように感じ取れますが、ポエムの世界なら通用するかもしれませんが、外交では成立しませんよ。
前提としていませんね。
むしろあなたの前提は、最近多い嫌韓の行き過ぎた人たちと同じ「韓国人はみんな例外なく反日で、在日含めて日本をつぶすために一糸乱れぬ行動を取る」というばかげた妄想にとらわれているように見えます。2chばっかり見てて現実の外国人と接したことがないから、そんな机上の空論モデルを信じられるのです。ポエマー(実際の詩人に大変失礼なレッテル貼りですが、対抗する意味で使わせていただきます)はどっちですか。
こんなモデルを元に妄想を垂れ流すのは、本当に真剣な理由で外国人参政権を否定したい人たちにとっても大変迷惑なことでしょう。
先ず、ほとんどの国が外国人参政権を認めていないのは、当然自国の利益にならないからなのに
あのね、元の話は「仮にそういうおいしい話があったとして、どうすべきか」という仮定の話であって、外国人参政権の話をしていませんよ。その上で私は外国人参政権は日本を利するだろうと考えているわけですから、あなたの「他国も非難すべき」という非難は矛盾している、と言っているのです。
と、このように「日本国憲法 第15条 第1項」で「国民固有の権利」と謳ってあるんですよね。まぁ、私に言われなくても、頭のいいL.star さんなら分かっていると思いますが。日本が法治国家である以上、「国際感覚」を身につける為とか、わけの分からぬ理由で外国人参政権を認めるわけにはいかないのです。
じゃあ改正すべきですね。それで?
その種の「憲法が禁じている」という反論、多いですけど本当に筋が悪いですよ。法律は金科玉条に守るものではなく、適宜変更すべきものです。日本が法治国家である、ということは法律を変更してはいけないと言うことではありません。そういえば、憲法を変えてはいけないという9条教とでも言うべき人たちがいましたね。
そもそもこの話はあなたの「議会制民主主義の崩壊」とか言う意味不明の言説の反論として出しているだけで、L.starの理想形態の説明をしているわけではありません。まず最初に自分が不適切な言葉を使ったことを詫びたらどうですか。
あと、『特定の一部の外国人(過半数にはほど遠い)の意見だけが反映された結果」という状況を問題にするのでしょうか。これは確かに議会制民主主義の崩壊につながりかねません。しかし、そういう状況が外国人に可能なら、特定の一部の日本人にも可能なはずで、参政権導入とかを議論する以前に修正すべき問題です。』
つまり、過疎地域に特定の外国人が大勢移り住んだら、それ以上の日本人がそこに移り住めばいい・・・とでも言いたいのでしょうか?ナンセンスですね。
はい、ナンセンスですね。あなたの解釈が。
特定の一集団がそういう権力を行使しうる状態が例えば法律の抜け穴などにより起こりうるとするなら、そういう抜け穴が問題であり、それは外国人参政権等の議論以前に法律改正などで修正しなければならない根本的な問題だ、と言っているのです。
対馬に5万人移民したら乗っ取られる?その種の議論で具体的にどのように乗っ取りが行われるかと意宇を見たことはありませんし思い浮かびませんが、もし本当に乗っ取る事ができると仮定ししょう。その場合、私が韓国の裏から表、在日まで全権を握っているなら、参政権成立以前に統一教会の日本人信者や、在日を帰化させてやらせます。外国人参政権を認めないことなど、こういう攻撃に対する防御としてはなんの意味も持ちません。
当然あなた方が便宜上「ネトウヨ」って呼んでいること位わかってますよ。
L.starが、あなたがそれを知っていて発言していることを、知らないと思っているなら滑稽きわまりないですね。知っているならこんな発言出てこないと思いますけど。
ちょっと上に、こんなコメントがあるのを見ましたか?
(馬鹿馬鹿しいさん)
おっしゃりたいことは、ネトウヨ=従来的な右翼ではない、ということでしょうか。私もそう思います。
しかし、ネトウヨという名称はすでにあるものですので。L.starはむしろ安保闘争時代の新左翼に近いと考えます。
このエントリを上から下まで見ていたら、私が知っていることは明らかなはずなのです。それをさも情報なしに知っていたかのように。ああ情けない。
ついでに言うと、あなたが一生懸命顔を真っ赤にしながら書いた指摘内容を私が知らないと思っているならさらに倍です。すべてもう一つ前のエントリの過去のコメントであなたのお仲間の反対派の人から網羅されているんですよ。そして、逐一丁寧にL.starはコメントを返しています。
攻撃したいなら、せめて過去のコメントを読んで、出ていないものを使うとか、コメント欄の反論が可能なものから選ぶとか、むしろそっちの反論の論点が甘いところを狙うとかできないんですか。敵を知り己を知りて百戦して危うからずや、です。あなたの自説を垂れ流すのが議論ではありません。この程度の文章で甘さを露呈している人が性善説とか外交を語るとか、笑止としか言いようが。
反論として、あなたの文章は正直0点と言わざるを得ないです。こんな駄文をばらまかれては、まともな反対派もさぞかし迷惑なことでしょう。一般人に生理的嫌悪感を巻き起こすだけですからね。
直すべきところをあげると
・テンプレに頼らず自分で消化し、自分の論点で語ること。
・攻撃相手をじっくり研究し、弱点をちゃんと見極めてから話すこと。
・自分の文章の構造もちゃんと見直し、叩かれるところのないようにすること。
・周りに味方がいるなら、その行動も注視し、連携できるようにすること。
・感情や攻撃性を隠すこと。その点で、このエントリそのものは反面教師とでも言うべきでしょう。故意にそういう色を出していますから。
・単に反対するより、ビジョンを示すこと。成立したら終わりだ!などと大げさに叫ぶからみんなからそっぽを向かれるのです。外国人参政権を与えない方がどれだけいい未来になるか、と言う論点で語らないと駄目です。
ざっとこれだけあげられます。引用元エントリのコメント欄には、もっと出来がいいのがたくさんあります。そういう文章を参考にしてみてはいかがでしょうか。
あのね、私が外国人参政権を反対している理由は「義務を伴わない人に権利を与える事が反対」なの。↑の文章でも・・・
『例えば、日本が外国に攻め込まれた際、外国人は各々の祖国に帰ればいいですが、我々日本人はそう言うわけにはいきません。有事の際は戦わなくてはなりません。選挙権はそんな義務の上でも成り立っているんですよ。』
・・・と、このように書いてあるでしょ!ここをきちんと反論しないで人の揚げ足取りばかりしていちゃ、説得力に欠けてダメですよん。
↑の文章では戦争という特異な例を引き出したけど、戦争でなくても、経済政策が失敗し、日本中に失業者が急激に増えた場合、外国人はおのおのの祖国に帰ればいいけど、日本人はそう言うわけにはいかないでしょ?もう一度言うけど、選挙権はそういう義務も伴うんですよ。
最近の例で言えば、これは外国人参政権ではないけど、民主党による事業仕分けでいろいろな事業の予算がカットされてますよね。その中で、スーパーコンピューターの開発に対する資金もカットされる事になりました。スーパーコンピューターは単に円周率の計算をするコンピューターではない事はご存知ですよね。医療機器の開発や原発の設計等と言った高度な計算もしているコンピューターで、この事業の支援をカットする事により、日本の技術は世界に遅れを取る事は目に見えてます。あなたもご存知の通り、日本には資源なんてありません。資源のない国が発展するには技術力しかないでしょ。・・・でも、仕方ないですよね、そんな民主党を国民の大多数が選んだんだから・・・まさか、農業国としてやり直せばいいなんて言わないで下さいよ。
んで、あともう一つ!!それは、あなたが「国際感覚を身につける為に外国人参政権が必要」なんて言うもんだから、私はきちんと『「性善説」が成立してはじめてまかり通る意見』だと説明したのに、これに対する反論も不十分ですね。特にこの点は、分かりやすい様に、最後にもう一度説明したのに・・・
あっ!!この点で私はあなたの事を「ポエマー」って言いましたが、あなたはお気に召されないようでしたね。どこかに「不適切な言葉を使ったことをお詫びをすべきだ」なんて書いてあったけど、今回お詫びする点は、強いて言えば、この「ポエマー」発言くらいですかね。もちろん、本物の詩人に対する侮辱として使ったつもりはないですよ。でも、その後すぐあなたは「どちらがポエマーなんだか」と、暗に私に対して「ポエマー」と呼んでいますね。真似しないで下さい
冗談はさて置き、私の『「性善説」を前提に語っているように感じ取れますが』との発言に対しては、「前提としてませんね」の一言で終わらせてますよね。前提としていないのなら、どう言った点で前提としていないのか、具体的に指摘してもらわないと、これまた説得力に欠けますよ
あっ、ついでに言わせて貰うと、なんで「ポエマー」と言う言葉を使ったのか。それはね、あなたの「国際感覚を身につける為に外国人参政権が必要」って発言ね、以前鳩山由起夫が外国人参政権の必要性の説明を求められた時に「日本人は外国人に対して自信をなくしているんですよ。その自信を取り戻す為にも必要・・・」って言ってたのを思い出したんですよ。それで鳩山氏の発言に似ている事に気づいて「ポエマー」って思いついたんですよねwあなたは「ポエマー」って言葉を嫌っているので、改めて言わせて頂きますが・・・
「国際感覚を身につける」為に外国人参政権が必要ってのは、「性善説」が成立してはじめてまかり通る意見であって、そんな「友愛」な意見では外交は成立しない為反対ですね。
・・・とまぁ、あなたは私の意見を「ただのテンプレ貼り」だと仰っておりますが、「テンプレ貼り」なんて言うからには、あなたはどこかで、私の意見と同じものを見たことがあるって事ですよね?だとしたら、きちんと具体的に反論できるように準備しなきゃダメですよんw
それと、私の『性善説」を前提に語っているように感じ取れますが』に対する反論で、あなたは韓国人の話をされていますが、私は一度も韓国人の事はここでは語ってないですよ。『在日含めて日本をつぶすために一糸乱れぬ行動を取る」というばかげた妄想にとらわれているように見えます。』この発言自体突っ込みどころが満載ですが、めんどくさいので、ここではスルーしますが・・・
私はここでは韓国人に限らず、具体的に○○人と名指ししていないですよ。それはね、日本には韓国人以外にも色々な外国人が住んでいるからであって、その中には犯罪人引渡し条約が結ばれていない国から来日されている方もいるんですよ。その国から来られた方が犯罪を犯し、その次の日の早い時間に成田空港に向かっていたり等、「何かあったらすぐ帰る」・・・こう言う状況もあるから総合的に外国人参政権に反対する為に私は具体的に名指しはしなかったのです。僕のスタンスはあくまで「権利と義務は一緒」であって、外国人は十分な義務を伴わないから反対なのです。「それじゃ、犯罪人引渡し条約を締結していない国の方は日本に入れなきゃいい」なんていわないで下さいよ。そんな事言ったら、あなたの「国際感覚を身につける」に矛盾するし、なにより「差別」に繋がるからねw
あと、あなたは「日本国憲法 第15条 第1項」を『改正すべき。それで?』と簡単に片付けていらっしゃいますが、国民の大切な権利を簡単に改正されちゃ、日本は「法治国家」から「放置国家」になっちゃいますよん。やめてくださいw
あと、『特定の一部の外国人(過半数にはほど遠い)の意見だけが反映された結果」という状況を問題にするのでしょうか。これは確かに議会制民主主義の崩壊につながりかねません。しかし、そういう状況が外国人に可能なら、特定の一部の日本人にも可能なはずで、参政権導入とかを議論する以前に修正すべき問題です。』
つまり、過疎地域に特定の外国人が大勢移り住んだら、それ以上の日本人がそこに移り住めばいい・・・とでも言いたいのでしょうか?ナンセンスですね。
・・・このセンテンスは最後に私が最も言いたい事を書いたので、そこを切り取られちゃ、たまらんですよ。私はね『「議会制民主主義」と「外国人参政権」を両立させる修正案』をあなたの口から聞きたいんですよ。「外国人参政権」だけを通すのはアブナイから、リスクマネージメントととしての修正案を聞きたかったのに・・・これをきちんと説明できないと他の外国人参政権の反対の立場を取っている人を説得させるのはムリですよん
あと最後に色々丁寧にご指導くださっておりますが、先ず「単に反対するより、ビジョンを示すこと。」そう!その通りです!!そっくりそのままお返ししますwあなたの意見から参政権を通した後のビジョンが見えません。それに、私の意見を単に「テンプレ貼り」だと批判して、大切なところには具体的な話がありません。誠に残念です。
それと、確かに私ははじめにある端末であなたのブログを見つけ、その端末からコメントを書いていました。その時の名前は「馬鹿馬鹿しい」です。コメントを書こうと思ったのは「国際感覚を身につける云々」を見て、他には見たことない視点から語っているなと思い、また勉強の為自分の反対の意見を持つ人と議論しようと思いコメントを書いてみました。(でも、途中から鳩山由起夫氏の言っている事と似ている事に気づいた時はガッカリしましたけどね。)んで、その端末からコメントを書くのが面倒になったのでパソコンで書くようになり、この「外国人参政権について」の名前でコメントを書かせて頂きました。なので、ご名答ですね
以上の点を踏まえて、あなたの評価をさせて頂きますと・・・35点ですかね。先ず「20点」は「馬鹿馬鹿しい」と「外国人参政権について」が同一人物だと悟った事に対する評価です。客観的な論理をしているかどうかについては残念ながら、大切なところが抜けているので15点です。でも、揚げ足取りの上手さに関しては100点ですかね・・・無礼を承知で書かせていただきましたが、あなたも私に対して「0点」だとか仰ってますので、これでおあいこですよね
私は楽しませていただきましたよ。
それと、確かに私ははじめにある端末であなたのブログを見つけ、その端末からコメントを書いていました。その時の名前は「馬鹿馬鹿しい」です。
(中略)
以上の点を踏まえて、あなたの評価をさせて頂きますと・・・35点ですかね。先ず「20点」は「馬鹿馬鹿しい」と「外国人参政権について」が同一人物だと悟った事に対する評価です。
笑わさせないでください。事実だろうがなんだろうがこの言い訳がましい何かはひどすぎるw滑稽だと言われてそんなに悔しかったですか?
何でコメント登録時のメールアドレスが違うかとか、ちゃんと説明できるんでしょうね、きっと。
揚げ足取りに関しては、私がうまいんじゃありません。あなたが突っ込まれるような文章を書きすぎるのです。長すぎていちいちコメントする気も失せます
論点も明確じゃなく、のべつまくなし噛みつくだけ。
それでそんなに長文書くんなら、自分のblogで書いてtrackbackにしていただけませんかね。
別名だったと言い訳する必要ありませんよ?
スーパーコンピューターの開発に対する資金もカットされる事になりました。
他のエントリを読めば分かるとおりL.starの専門はコンピューターなのですが、この件については私の周りの技術者達の中でも賛否両論だ、と言うことを教えておいてあげます。「今後を考えて継続しないといけない」と強く主張する人もいる一方で、ベクタ+スカラ併用になった経緯とかその後NECが抜けた話とか、そういういろいろから「スパコンは確かに必要だけど、しかしあのプロジェクト自体はなぁ・・・」というのも少なからずいます。L.starとしては、可能な限り擁護してあげたいが、材料が無くて無理、と言うステータスです。まあ予算は削減しても、ちゃんと一定規模の世界有数の演算能力があるマシンが完成する程度の予算は残して欲しい。「国産で」「世界一の」「スパコンを造る」の3つ全部をちゃんと説明できる論理的な必然性などがあれば、むしろ政府に対する反論材料として教えて欲しいぐらいです。演算能力の話であれば国産である必要は無い、技術維持の目的であれば世界一である必要は無い。国威掲揚程度しか思い浮かびませんが、それに100億クラスの金をつっこむんですか?
むしろ、すでにコンシューマーに一定の市場を持つOpteronベースやGPGPUベースが今後安価で追い上げてくる中、今の技術的選択で本当にいいのか、と言うところまで疑問が残ります。思えば、Cellを推進しようとしていた九多良木氏が、日本のスパコン市場の最後の希望だったかもしれません。しかしそうなってしまってはある種のIBM独裁の完成でもあったわけですが。ああ、せめてスパコンが駄目ならはやぶさ2は残してくれないかなぁ・・・
僕のスタンスはあくまで「権利と義務は一緒」であって、外国人は十分な義務を伴わないから反対なのです。
ふむ、これはなかなかいいポイントです。シンプルで理解もしやすいです。
しかし、日本国憲法によると国民の3義務は「勤労・納税・扶養する子女に義務教育を受けさせる」です。これ、多分永住権を持つような外国人はたいてい満たしています。
日本国民に課せられている義務は全部満たしているのに権利は?となってしまいます。憲法15条により違憲だ、というのは外国人参政権法案が昔からずっともめているにもかかわらず最近になるまで出てこなかった論法ですが、実際には傍論で述べられている「他の法律で定める事を否定するものではない」の扱いが難しく、違憲と言い切るのは難しいと法律に詳しい知り合いから聞いていますが、3義務は明確すぎて無理でしょう。そして相手は異文化で育った外国人です。空気読めと言っても無理な話です。明文法で議論することが求められます。日本人から見て「あいつらは日本人主観で見て義務を果たしてない」は通りません。
私は狭量ではないので、「じゃあ改正すれば?」という論法を盗んでいただいてかまいません。「愛国」の義務とか付けたらいかがでしょうか。
『「議会制民主主義」と「外国人参政権」を両立させる修正案』
だから、そんなものは両立しているのです。議会制民主主義とは「参政権を持ったものが」投票してその結果を反映させるものであって、国籍など関係ないと言ったでしょう。
ちゃんと辞書は読みましたか。ファシズムという単語はさっさと引き上げましたが、こっちも引き上げればどうですか。
そして、それで切り捨てるのはあまりにも不憫だから、さっきの例を出してあげているのです。
あなたの意見から参政権を通した後のビジョンが見えません。
いいでしょう。L.starのビジョンは「日本文化の世界侵略」です。いかなる政治的、経済的、軍事的侵略でもありません。ただ文化侵略です。
つまり、他国の形態がどうであろうと、日本の文化が完全に浸透してしまえば、極端な話、L.starにはそれは日本と同じ事です。
そのために必要なのは、優秀な日本人ではなく、各国と日本文化のブリッジになる人物です。これは日本人だけでは無理です。
日本による文化侵略というのは、別に目新しいことではありません。それを推し進めるだけのことです。ただし、それをやっていたのは自発的な海外の人間であって、日本国のコントロール下にありません。まあ平たく言うと、泥棒されているわけです。
・・・まあ、そんなことは上の方でst.plus1さんが私の意見を要約されてますから、それを読めば分かったと思いますけどね。
さて、前回私は「トキメキを返して欲しいくらいガッカリした」と揶揄しましたが、それはあなたを思っての発言です。「駄文を垂れ流す」輩によってことごとく核心をついて反論されていては、あなたの名誉が傷つくし、そしてなによりあなたの意見に賛同している方々に対して申し訳ないですよね?きちんとした理論で正当性を主張しないと。そんなわけで、私の上記の揶揄は、いわばあなたに対するエールであったんですが・・・今回の反論は前回にも増してさらにヒドイ!!ガッカリどころの話ではありません。しっかりして下さい!!
では、本題に入ります。
『以上の点を踏まえて、あなたの評価をさせて頂きますと・・・35点ですかね。先ず「20点」は「馬鹿馬鹿しい」と「外国人参政権について」が同一人物だと悟った事に対する評価です。 』
これは冗談で書いた事くらい理解できないんでしょうかね?『35点』がお気に召さなかったんでしょうかw私なんか「0点」ですよ。ホントなら「-100点だ!!」って言いたいところを、じっと堪え、大人の対応して35点を与えているのに、そんなに鼻息フンフンになって反論されては困りますwそんな興奮状態だから、まともに反論できないんでしょうね。私としては・・・
①『「国際感覚を身につける為に外国人参政権が必要」って発言ね、以前鳩山由起夫が外国人参政権の必要性の説明を求められた時に「日本人は外国人に対して自信をなくしているんですよ。その自信を取り戻す為にも必要・・・」って言ってたのを思い出したんですよ。それで鳩山氏の発言に似ている』
②『「性善説」が成立してはじめてまかり通る意見』
これらの方に反応して頂きたかったのに・・・その方がもっと、有意義な議論ができたのに・・・特に②の方なんか、何度も書いているのに・・・まぁ、共に核心をついているから、グウの音も出なかったんでしょうね
あと、スパコンに関してはたくさんの事が書かれていましたね。文章から造詣の深さが感じられます。特に私なんかはその辺の知識が乏しいので、尊敬に値しますね。これは私の想像ですが、管理人さんはスラッシュドット・ジャパンあたりを愛読されているんでしょうね。
管理人さんの今回の反論の中で一番ひどかったのが、『僕のスタンスはあくまで「権利と義務は一緒」であって、外国人は十分な義務を伴わないから反対なのです。』これに対する反論です。
『日本国憲法によると国民の3義務は「勤労・納税・扶養する子女に義務教育を受けさせる」です。これ、多分永住権を持つような外国人はたいてい満たしています。日本国民に課せられている義務は全部満たしているのに権利は?となってしまいます。』
ここは、本当にツッコミどころが満載ですよ。今回ばかりはスルーできないですね。
先ず、「勤労」「納税」「教育」、これらの義務をクリアーしているんだから、その面でも外国人に参政権を与えるべき・・・これだと、例えばソ○トバ○クのCMに出ているあの白い犬にも選挙権を与えるべきになっちゃいますよ。だって、CM出演(ギャラが発生している為労働)・納税(CMのギャラから納税)・教育(飼い主によって、わが子同然のワンちゃんにCMに出られるくらいの躾をしている。或いは、それまでの高等な躾を受ける為に飼い主から基礎的な躾を受ける)いくらでも解釈できるとこから根拠を持ってきてはダメですよんw
『犬が小・中学校に通えるわけねぇだろ!!』と仰るでしょうね。でもね、「扶養する子女に義務教育を受けさせる」・・・ここで言う義務とは「子供が教育を受ける義務では無くて,大人が子供に教育を受けさせる義務」なんですよ。言い換えると、「子供に教育を受けさせる義務」であって「学校に行かせる義務」ではないのです・・・って事は、学校に行かせなくても教育を受けさせれば問題無しです。ここの言葉尻を取ると、上記のわんちゃんの話になるんですよね。拡大解釈の点から、「外国人への選挙権の付与」と「動物への選挙権の付与」は同じレベルですよねw
そして、国民の3義務をひとつひとつ考えてみても、とても外国人参政権の正当性には繋がらないっすよ
勤労・・・つまり、働く事ですよね。働かないと、食べていけません。食べていかないと死んでしまうので、参政権以前の話です。「ってか、選挙権の為に働いているヤツっているのか!?」ってところですwあっ!!「それじゃ、健康面の理由で働けず、生活保護を受けている人には選挙権を与えるな!!」って事になるのか・・・なんて言わないで下さいよ。そこまで拡大解釈したら、「それじゃ、働いていない学生・お年寄りには選挙権を与えない」事にも繋がるんだから。あくまでも、一般論での話しで反論してねw
教育・・・教育は、義務と言うよりも、むしろ権利なのでは?と思います。教育なくしては文化的な暮らしなんてありえませんから。
納税・・・「税」と「参政権」の関連性については、管理人さんも、イヤって言うほど見てきたと思いますが、まぁ我慢して聞いてくださいな
先ず、「社会資本の調達」「所得の分配」「経済の安定」・・・これらの為に税金が徴収されてるってぐらいは分かりますよね。「外国人参政権の運用」の為に我々は税金を納めているのではありません。この点だけでも、外国人参政権とは関連性はありません。わたしは何度も「権利と義務は一緒」と言って来ましたが、それは同じ方向に向けられなければいけないんですよん。
例えば、ある男が銭湯に行き、その銭湯が指定する料金を払ったとする。もちろん男女同じ入浴料の銭湯ね。そんで、その男が「金払ったんだから、俺は女湯に入ったっていいだろ!!」って主張する。これと同じレベルですよ。「税金払っているんだから、選挙権寄こせ!!」ってのはw
それと、我が国では、大正14年に、衆議院選挙法が改正されて、参政権を与える条件として、「納税」が削除されたんですよね。これにより、参政権と納税は無関係になったんですよん。つまり、大正13年までであれば、管理人さんの出張が通ったかもしれないですねwどう?勉強になった?
「駄文を垂れ流す輩」からこんなに突っ込まれるような論法で主張するなんて、議論以前の問題ですわw
前回は「35点」と評価させて頂きましたが、今回は・・・「圏外」ですね。電波の届くところまでお越し下さい。
そもそも「外国人参政権」なるものは「黒」なんですよ。「黒」にいくら「白」を混ぜても(=正論を装った意見で主張する)
、「灰色」(矛盾が生じる)になるだけであって、決して「白」(正論)にはなり得ないのですよ。
以上の点から、『「議会制民主主義」と「外国人参政権」は両立している』なんて、到底いえましぇ~ん。残念!!(古っ)
あっ!!そう言えば、外国人参政権後のビジョンを管理人さんは「「日本文化の世界侵略」って仰ってましたが、なんすか、それ?つまり、日本の文化を世界に広めたいんですか?日本の文化を広めるのに、何で外国人参政権が必要なんでしょうか・・・。文化を広めるんなら「テレビ」「新聞」「雑誌」、そして「ネット」があれば十分じゃん。
私事で恐縮ですが、私はとある外国語を学んでおりまして、その勉強の過程でその国の方と知り合いになりました。その方は日本に大変興味を持たれていて、自分の国の音楽はあんまり好きではないけど、日本の音楽は大好きって言ってました。んで、ときどき「この曲名はどう言う意味?」って質問されるんですが、質問の多くが我々日本人が普段使っている言葉で、日本語独特の表現なんで、それを外国語で説明するのはとてもタイヘン!!でも、私も勉強の為に、即答できない時は一生懸命調べて、それで教えてます。その人はネットで日本の楽曲を聞いているみたいです。そして、私は外国語の学習の為にその人に色々質問しているんですが、その人は日本語が分からない為、すべてその国の言葉でやりとりしてます。ある単語の同意語・対義語を聞くときはとても助かりますが、文法的な内容を質問する時はタイヘンですね。あと、以前私は「都市伝説」に興味を持っていた事があり、その国の都市伝説について質問したら、「人魚」について教えてくれました。「日本では、人魚は美人で歌がうまいって事になってるんだよ」って教えてあげたら、その人が「こっちでもそうだよ」って教えてくれました・・・いやぁ~・・・みんな考えている事は同じなんだなぁ・・・って思いましたね
・・・とまぁ、このエピソードを一つとっても、外国人参政権なんてなくても、十分に日本の文化は広まっている事(浸透している事)が分かるし、また「国際感覚が身につける」にも役立っているんではないかな?
あと、もし日本の文化を他国に浸透させるって言いたいのなら、享受する事はできても、浸透はムリですね。だって、文化ってのは人々の生活習慣から生まれ、歴史によって培われたものなんだから。歴史を伴わない文化を浸透するのはムリな話です。例えば日本の食文化を例に取っても、日本には中華・洋食など外国の食文化を色々楽しめますが、外国人に日本の食文化を紹介する時にパスタを紹介しますか?殆どの人が真っ先に「スシ」を紹介するでしょ?「享受」と「浸透」の違いは、ここにあるんだと思うんだけどね
管理人さん(L.starさん?)は、国際感覚を身につける為には外国人参政権が必要であり、その後は日本の文化を広める(浸透させる?)と仰っているようですが、以上により詭弁としか言いようがありません。国際感覚を身につけ、文化を広めたい(浸透させたい)なら、外国人とお友達になればいいのであって、外国人に選挙権を与える必要はなし
あと、どこかに管理人さんは2chの事は陥れるような事を書かれていたけど、私から言わせて貰えば、「○日新聞」「変態○日新聞」に比べたら、遥かに2chの方が真実を伝えていますよ。
どのようないきさつで外国人参政権の付与に賛成するようになったのかは知りませんが、せっかく「ネット」と、そのすばらしい「頭脳」があるんだから、それら両方を駆使して、真実を見極めないといけませんよ
『拡大解釈の点から、「外国人への選挙権の付与」と「動物への選挙権の付与」は同じレベルですよねw』
これは、決して外国人と動物は同じレベルなんて言う意味ではないですよ。論理が同じレベルだって言ってるので、誤解の無きようお願いしますね
先ず「20点」は「馬鹿馬鹿しい」と「外国人参政権について」が同一人物だと悟った事に対する評価です。
まだ繰り返すんですかwところで自作自演告白したのに、メールアドレスが違う件説明してくださいよwww
数字なんて、怒っちゃいませんとも。お互いに如何におもしろおかしく罵声を上げるか、そういう会話ですからね。
たんにあなたの説明があまりにもひどすぎるので抱腹絶倒なだけですよw
①『「国際感覚を身につける為に外国人参政権が必要」って発言ね、以前鳩山由起夫が外国人参政権の必要性の説明を求められた時に「日本人は外国人に対して自信をなくしているんですよ。その自信を取り戻す為にも必要・・・」って言ってたのを思い出したんですよ。それで鳩山氏の発言に似ている』
なんだ、これ論点だったんですかw 鳩山総理のその意見に全く賛成です。全体の文脈では知りませんが、切り取ってあるレベルでは。
そういう過去エントリもありますから、彼の発言前からそういう考えだったと言うことも証明可能です。
彼はなかなかどうしていいビジョンを持った総理だと思いますよ。それを実行できるかどうかという点については残念ながら駄目っぽいですね。
あなた方が曲解しているほど売国を目指しているわけではありません。麻生元総理がマスコミが言うほど駄目総理じゃなかったのと同じように。
まあでも、麻生の方が好きですね。民主党+麻生政権が見たいぐらい。
②『「性善説」が成立してはじめてまかり通る意見』
ああ、これは忘れてました。申し訳ないです。何しろ文章があまりにも冗長で。こうやってまとめていただけると駄文の海に埋もれないので大丈夫です。
私が性善説など関係ないというのは、一つには政治とは性善説も性悪説も関係なく、とにかく良い結果を求めて行うものだという考えが前提にあります。
そして、こういうのはどの程度のリスクを取るかの問題です。参政権反対派の言説の多くは、0.0001%のリスクを恐れる余り何もしない、というノー・トレラント的な考えに支配されています。
このリスクを取ってでもその先を得るべきだ、と言います。これは性善説ではありません。リスクコントロールです。
我々の間にはデメリットとメリットの見積もりについて明確な差異があります。しかし、それを私なら性善説とは言いません。
ところで
先ず、「勤労」「納税」「教育」、これらの義務をクリアーしているんだから、その面でも外国人に参政権を与えるべき・・・
はて?そんな私の意見はあったでしょうか。
これは「義務を果たしていない外国人に選挙権は与えられない」という、あなたの意見の変形です。この命題の対偶は「義務を果たしているなら外国人に選挙権は与えられる」ですから、最初の意見を主張するならこれも真のはずです。あなたの中では「そんな外国人はいない、だから与えられない」でしょうけど。
そこに「ところで日本国憲法の義務は・・・」と変形を加えると、上記になると言っているのです。私はあなたの意見が予期せぬ結果を含む、と指摘してあるだけです。
あなたはうまくすりかえて、私の意図のようにして、それを根拠に叩きたいのでしょうか。しかし、自分で自分の意見に反論しているだけのことです。いかがですか、自分で自分に論破されるご気分は。
ところで、先ほどはずいぶん憲法にこだわっていたというのに、憲法における義務の解釈はむちゃくちゃもいいところですね。例えば
「扶養する子女に義務教育を受けさせる」・・・ここで言う義務とは「子供が教育を受ける義務では無くて
ここで巧妙に「義務」を抜くところなど、なかなか見事な詭弁です。故意でやっているのでしょうが念のため説明すると、義務教育とは法令等で明確に定められるもので、教育とは置換可能ではありません。犬に受けられる義務教育があれば、犬もその義務を満たすと言えるかもしれません。もちろん、そんなものは六法全書のどこにもありません。違憲合憲議論をやるなら、こんなむちゃくちゃな詭弁は出してはいけません。
我が国では、大正14年に、衆議院選挙法が改正されて、参政権を与える条件として、「納税」が削除されたんですよね。
この文脈で、しかも権利を縮小する意味合いでこの改正を語るとは信じられません。この改正における「納税」の削除は、一部の納税者のみが享受可能であった当時の制限選挙制度から、納税が無くとも選挙が可能という普通選挙への転換として語られるべきものです。つまり「権利者を拡大する」という意味合いの法律改正なのです。歴史の授業でもやりますよね?それを・・・当時の国会議員が草葉の陰で泣いてます。
文化を広めるんなら「テレビ」「新聞」「雑誌」、そして「ネット」があれば十分じゃん。
まず「企業」が抜けていますね。テレビ新聞雑誌ネットで広まるのは、あくまで情報だけです。味もにおいも感動もありません。「寿司」が文化の具体例として下で出てましたが、「寿司」は食べないと分かりませんね。具体的に見て触って嗅いで聞いて分かるものが必要です。もちろんネット等も大変重要な情報源ですが、物質を流通させるにはそれだけの力が必要です。
そしてもう一つもちろん「人」が抜けています。文化を流通させるための人材がいるのです。
・・・とまぁ、このエピソードを一つとっても、外国人参政権なんてなくても、十分に日本の文化は広まっている事(浸透している事)が分かるし、また「国際感覚が身につける」にも役立っているんではないかな?
これは確かに、立派な文化交流と国際感覚の育成の良い一例といえます。しかし十分か?果たしてそうでしょうか。十分かどうかは比較論です。L.starは、オランダに出るまではそういうのは十分やっていると信じていました。しかし、国際感覚の最前線というのは、そういうのがあっさり覆されるほどレベルが高いものでした。
あと、もし日本の文化を他国に浸透させるって言いたいのなら、享受する事はできても、浸透はムリですね。
とんでもない。そういうのはずっと昔から行われてきました。食文化の話で言うならカレーライスはどうでしょうか。あれはあらゆる意味で日本由来の料理ではありませんが、しかし代表的な日本料理です。もはや日本人には不可分なほど浸透しています。たかだか発明から100年ちょっとだというのに。浸透は一朝一夕に起こるものではありません。それを今始めよう、あるいは今やっているものを継続しようと言っているのです。
あと、どこかに管理人さんは2chの事は陥れるような事を書かれていたけど、私から言わせて貰えば、「○日新聞」「変態○日新聞」に比べたら、遥かに2chの方が真実を伝えていますよ。
どのようないきさつで外国人参政権の付与に賛成するようになったのかは知りませんが、せっかく「ネット」と、そのすばらしい「頭脳」があるんだから、それら両方を駆使して、真実を見極めないといけませんよ
いやいや、2chもまた偏見とデマにまみれていますよ。ひろゆきの「嘘を嘘と・・・」という名言を引用するまでもなく。
私がこれの元エントリを造った、つまり外国人参政権についてこういう話をしだした理由は、「オランダの悲劇」とやらいう2chではありふれたコピペについて疑問を持ったことです。そのコピペでは、オランダは外国人参政権のおかげでむちゃくちゃになっているそうです。「外国人参政権を導入するとオランダのようになるから、導入すべきではない」という内容が、まことしやかに語られていました。マスコミはこんな重要なことを書かない!とみんな憤慨していました。
その後検索エンジン経由やサイトに貼られて来てくれる人が増えました。おかげさまで、「オランダの悲劇」やらいう話は今ではまず見ません。
さあ、どっちが真実だったんですかね?
あ、ちなみにマスコミもそれほど信用してません。自分の目と手で検証したものが一番です。玉石混淆の情報をうまくふるいにかけるのも嫌いではないですけどね。
そもそも「外国人参政権」なるものは「黒」なんですよ。「黒」にいくら「白」を混ぜても(=正論を装った意見で主張する)
、「灰色」(矛盾が生じる)になるだけであって、決して「白」(正論)にはなり得ないのですよ。
以上の点から、『「議会制民主主義」と「外国人参政権」は両立している』なんて、到底いえましぇ~ん。残念!!(古っ)
これ、論破したと思ってます?そういうのを見たことがあります。ホロン部の勝利宣言。
もう一度言いますよ。
・議会制民主主義は「選挙権のある人」の投票で議員を選ぶ制度
・外国人参政権は「誰に選挙権があるか」を決める制度。
この2つに、どこに矛盾があるんですか?
以前鳩山由起夫が外国人参政権の必要性の説明を求められた時に「日本人は外国人に対して自信をなくしているんですよ。その自信を取り戻す為にも必要・・・」って言ってた
→『鳩山総理のその意見に全く賛成です』
ちょっと私には理解しかねるんですが・・・。
そぉ~言えば、↓の記事を見つけました
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1336482.html
『鳩山首相「恵まれた家庭に育ったので…」と資産報告漏れを反省』
鳩山首相の発言に理解できないのは、育ちが違うからなのかな?・・・となると、管理人さんも恵まれた家庭で育ったのかな?羨ましいですなw
②
私が性善説など関係ないというのは、一つには政治とは性善説も性悪説も関係なく、とにかく良い結果を求めて行うものだという考えが前提にあります。
つまり、「外国人参政権」は日本に対していい結果をもたらすものだと言う事ですか?こんなもん通して良い結果をもたらすのは、外国人と国家解体を目論む日本人だけだよ。普通の日本人に特になるものなんて一切ないよ・・・「リスクを恐れるあまり何もしない」なんて言ってるが、危機管理意識以前の問題だな。話にならんな。リスクしかないのに、コントロールもクソもないだろ。
③
『先ず、「勤労」「納税」「教育」、これらの義務をクリアーしているんだから、その面でも外国人に参政権を与えるべき・・・』→はて?そんな私の意見はあったでしょうか。
この後にわけの分からん事をグダグダ書き綴られているが・・・
私の意見:『義務を十分果たしていないからダメ』→管理人さんの意見:『日本国民に課せられている義務は全部満たしているのに権利は?』でしょ?って事は、あなたのスタンスとしては『義務は全部満たしている点においても、権利を与えるべきなんじゃないの?』じゃないっすか・・・ったく、意味不明な反論しやがって・・・
④
犬に受けられる義務教育があれば、犬もその義務を満たすと言えるかもしれません。もちろん、そんなものは六法全書のどこにもありません。違憲合憲議論をやるなら、こんなむちゃくちゃな詭弁は出してはいけません。
そうです。まったく無茶苦茶ですわ。六法全書のどこを探しても明記されていない「外国人参政権の正当性」を、あなたは病的なまでの妄想解釈がどれ程無茶苦茶なのかを知らしめる為に、あなたと同じ目線で考えたんですから。あなたは普段からこんなに妄想を働かせているんでしょうかね
⑤
『我が国では、大正14年に、衆議院選挙法が改正されて、参政権を与える条件として、「納税」が削除された・・・この文脈で、しかも権利を縮小する意味合いでこの改正を語るとは信じられません。』
「この文脈で」って・・・あなたの文脈じゃなく、私の文脈ですよ。その段落は「納税」と「選挙権」は関連性がないって事を語っているのに・・・あなたは何を見ているんですか?もしかして、私の書き込みを見ながら、AVでも見てたんでしょうか?
そこで更にあなたの反論を読み進めると最後に・・・『つまり「権利者を拡大する」という意味合いの法律改正なのです。歴史の授業でもやりますよね?それを・・・当時の国会議員が草葉の陰で泣いてます。』
えっ?「権利者を拡大する」という意味合いは、外国人にまでって事なの?当時携わってた方は、選挙権の範囲を外国人にまで広げる為に法改正をしたの?・・・もし、あなたが日本人であるならば、当時の国会議員が草葉の陰でさぞや泣いておられるでしょうね
⑥
・議会制民主主義は「選挙権のある人」の投票で議員を選ぶ制度
・外国人参政権は「誰に選挙権があるか」を決める制度。
この2つに、どこに矛盾があるんですか?
・・・ふぅ~・・・また同じ事を言わなければならないのか・・・
そもそも、日本において選挙権ってのは、『日本国憲法 第15条 第1項 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である』とある様に、「日本国民だけのものだ!!」なの。もう一度言うよ。『日本国憲法 第15条 第1項』に、「日本においては選挙権は日本国民だけのもの」って明記されているの。だからね、あなたがいくら妄想を働かせようが、他の法律の言葉尻を取ろうが、「外国人参政権」は違法なの!!「外国人参政権」は国益にはならないんだから、『日本国憲法 第15条 第1項』は改正してはダメなの。
「外国人参政権」が通れば、合法的に他国に侵略されるんだよ。特に「地方分権」が叫ばれている昨今では、その危険性は増すばかり。それを知って賛成する日本人は、思想的マゾヒストとしか言いようがない。そんな性癖を、自分の頭の中だけで楽しむんならまだしも、健全な日本人にばら撒くなんてもってのほか。自分のベッドの上で、一人で処理して下さい。
③
『先ず、「勤労」「納税」「教育」、これらの義務をクリアーしているんだから、その面でも外国人に参政権を与えるべき・・・』→はて?そんな私の意見はあったでしょうか。
自分の主張の正当性を示したい時、自分のスタンスと同じところから自身の反論の正当性を示す根拠を取り出さないと、自分の主張に矛盾が生じてくるでしょ?だから、反論の正当性を示す根拠を持ち出した時点で、その根拠が結果として自身のスタンスと等しくなるんじゃん。そして、自身の反論の正当性を示す根拠を、言葉尻を取ればいくらでも誇大解釈できるところから引っ張り出してくるからダメだって言ってるの。
以上により、上記コメントの③の私の主張に繋がります。
なんだ、ずいぶんおとなしくなりましたね。もっとウィットに富んだ罵声の投げつけあいを楽しめるのかと思ったのですが、非常に残念です。
あなたの言葉を借りるなら、「トキメキを返して欲しいくらいガッカリした」というところですかね。おっと、真似してごめんなさいよw
今回は文化の件も2chの件も、もちろんメールアドレスの件もなしですね。私は寛容だから、答えていただくには及びませんよ。切り取るのも技術ですからね。
以前鳩山由起夫が外国人参政権の必要性の説明を求められた時に「日本人は外国人に対して自信をなくしているんですよ。その自信を取り戻す為にも必要・・・」って言ってた
→『鳩山総理のその意見に全く賛成です』
ちょっと私には理解しかねるんですが・・・。
そうですか。私の「自信」に関する考えについては以下のエントリをどうぞ。
http://www.nonsensecorner.com/wp25/?p=3957
リスクしかないのに、コントロールもクソもないだろ。
それはあなたの意見であって、私のものではありません。私は自説に基づいてリスクを算定して考えているのですから、性善説ではないというのは証明終了です。
どっちのリスク見積もりが正しいかは、今議論中ですよね。
私の意見:『義務を十分果たしていないからダメ』→管理人さんの意見:『日本国民に課せられている義務は全部満たしているのに権利は?』でしょ?
だから違います。私のは「あなたの意見を正しいとすると、外国人は憲法の義務を果たしているからOKになると解釈可能である」です。自分の論理の欠陥をこちらに押しつけないでください。
私の指摘がおかしいのは、その前提となっているあなたの意見がおかしいからなのです。私の知ったことではありません。
そこで更にあなたの反論を読み進めると最後に・・・『つまり「権利者を拡大する」という意味合いの法律改正なのです。歴史の授業でもやりますよね?それを・・・当時の国会議員が草葉の陰で泣いてます。』
えっ?「権利者を拡大する」という意味合いは、外国人にまでって事なの?
いや、とぼけなくても、もちろんなにを拡大するか、というのはご存じですよね。あなたがわざわざ計算して引用から抜いた
この改正における「納税」の削除は、一部の納税者のみが享受可能であった当時の制限選挙制度から、納税が無くとも選挙が可能という普通選挙への転換として語られるべきものです。
にこの通り説明されていますから。マスコミは信用ならないとか言いますけど、よく見ているんでしょ?こう言うのは彼らの十八番ですからね。
そもそも、日本において選挙権ってのは、『日本国憲法 第15条 第1項 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である』とある様に、「日本国民だけのものだ!!」なの。もう一度言うよ。『日本国憲法 第15条 第1項』に、「日本においては選挙権は日本国民だけのもの」って明記されているの。だからね、あなたがいくら妄想を働かせようが、他の法律の言葉尻を取ろうが、「外国人参政権」は違法なの!!「外国人参政権」は国益にはならないんだから、『日本国憲法 第15条 第1項』は改正してはダメなの。
なるほど。ところで最初の質問を覚えていますか。
「外国人参政権は議会制民主主義を崩壊させる」
ですね。議会制民主主義はどこにいったんですか?それに、日本と言うのが唐突に登場しましたね。あなたのは「外国人参政権は日本を崩壊させる」の答えでしょう。
勝手に話を変えるのであれば、ちゃんと設問自体変えたことを教えていただけますかね。アンフェアですよw
「外国人参政権」が通れば、合法的に他国に侵略されるんだよ。特に「地方分権」が叫ばれている昨今では、その危険性は増すばかり。
よろしければ教えていただきたいのですが、それは具体的にどのような方法によってなされるんですかね。具体的なものを見たことがないので。
ただし「日本人によっても同じ問題が発生するものは除く」と言う条件をつけて、です。つまり、例えば外国人参政権を得た在日韓国人50万人には可能で、帰化人50万人には不可能なもの、です。
トチ狂った日本人、例えば教祖の命を受けた50万人の信徒が侵略させるような行為は、何をどう見ても外国人参政権のせいではありません。
また、多くの人が「帰化することによって参政権を得ることは問題ない」という主張です。これも問題にされていません。もう外国人ではありませんから、彼らが引き起こす問題は外国人参政権とは関係ない。
議論されている参政権は地方選挙の選挙権で被選挙権はありませんから、議員だけは帰化人か売国日本人という設定でかまいません。
具体的にどんな条例を通すことで、彼らは合法に侵略をするのでしょうか。
「大量の移民がやってきて」というのはいいです。これは明らかに問題が発生しますから理解できます。L.starも反対です。
もっとウィットに富んだ罵声の投げつけあいを楽しめるのかと思ったのですが、非常に残念です。
「ウィットに富んだ罵声」・・・?もしかして、『前回は「35点」と評価させて頂きましたが、今回は・・・「圏外」ですね。電波の届くところまでお越し下さい。』を評価して頂いてるのかな?そりゃ、どうも。
そんな事より、「罵声の投げつけあい」に知性なんてあるのかよ・・・失礼ながら、品性を疑います。さらに「罵声の投げつけあいを楽しめるのかと思った」・・・ん?そんなに罵声を浴びたいんですか?これだからマゾは・・・おっと、失礼
②
今回は文化の件も2chの件も、もちろんメールアドレスの件もなしですね。私は寛容だから、答えていただくには及びませんよ。
先ずは、メールアドレス・・・『なんで、それぞれ違うものを書いたんだ?』でしたっけ?先ず「友達でもないのに、教えられるか!」が前提になって、んで適当に考えたもんで、前回何にしたのかなんて覚えてないんですよ。ごめんなさいね。
それと、「文化の件も2chの件」・・・あぁ・・・ごめんなさいね。はじめは楽しかったんですが、だんだん面倒になってきまして。それで、メインの「外国人参政権」の議論に焦点を絞ろうと思いましてね。
③
私の意見:『義務を十分果たしていないからダメ』→管理人さんの意見:『日本国民に課せられている義務は全部満たしているのに権利は?』でしょ?→だから違います。
前回の③の補足にも丁寧に説明したつもりだったんだが・・・それでも理解できんとは・・・はいはい。分かりました。違いますね。
④
「大正14年の衆議院選挙法改正」・・・「衆議院議員選挙法の改正が成立し、選挙資格のうち、納税額の制約が取り払われ、25歳以上の男子すべてに選挙権が与えられることになった」でしょ。つまり、「日本国民の男子」への権利の拡大だよね。もう一度言うよ。「大正14年の衆議院選挙法改正」は「日本国民男子への権利の拡大」だよ。なんでこれが「外国人参政権」とつながるのか分からん・・・ちなみに、大正8年からこの選挙法改正までは直接国税3円以上の納税者に選挙権が付与されていたみたいだね
もうさ、管理人さんの仰りたい事はわからん。少し前の民主党みたいに、ただ相手の言ってる事を反対しているみたいだね。だからさ、もう何に対して反論してるかわからん。
⑤
「外国人参政権は議会制民主主義を崩壊させる」・・ですね。議会制民主主義はどこにいったんですか?
前回の⑥だけでも、二回も書いたのにまだ分かんねぇのかよ・・・
『議会制民主主義は「選挙権のある人」の投票で議員を選ぶ制度』→「選挙権のある人」とは誰?→「日本国憲法 第15条 第1項」で「選挙件は日本国民だけのもの」と明記されている→外国人に選挙権があるとは明記されていない→つまり、選挙権のない「外国人」が投票できるとなると議会制民主主義ではない→議会制民主主義の崩壊
・・・これで理解できないんなら、鉄格子付の病院に入院してください。
⑥
「外国人参政権」が通れば、合法的に他国に侵略されるんだよ。特に「地方分権」が叫ばれている昨今では、その危険性は増すばかり。→よろしければ教えていただきたいのですが、それは具体的にどのような方法によってなされるんですかね。
あのさ、管理人さん、あなた「自説に基づいてリスクを算定して考えている」でしょ?あなたの自説には興味ないけど、少なくともリスクを考えているんなら、分かるでしょ・・・まったく
例えば地方選挙の場合、地方公共団体は、公安委員を選ぶ権限を持ってるの。公安委員の選定に、外国人の意思が関与すれば、我が国の安全保障が脅かされる。さらに、国会議員の選挙には、地方議員の大きな支えがあるため、地方議員を通じて国会議員に働きかけることも可能。ある特定の理念を持った地方議員が国会議員に働きをかけたら・・・おぉ~怖っ
『「日本人によっても同じ問題が発生するものは除く」と言う条件をつけて』とあるが、わざと自分の住んでいる地域を治安を悪くさせる為に問題のある公安委員を選ぶヤツは特定の思想を持ったヤツぐらいで、一般市民はそんな事はしない。また、「知らずに問題のある公安委員を選ぶ事もありえるだろ」はナシ。そんな特殊な状況を持ち出していちゃもんつけられては、議論もなにもありゃしない。
あくまでも、選挙は自国民のみで行われるものであり、それだからこそ、その後の結果に国民はその責任を持つべき。「どちらにしても侵略を受けるなら、外国人参政権は関係ない」なんて、論外。「侵略の可能性増大」と「国際競争力の低下」を天秤にかけた時に、良識のある人は一体どちらを選ぶんでしょうね。
しっかし、なんでこんな反論をしたんだ・・・本当に他国による侵略の可能性がある事が分からないなら、「外国人参政権に賛成」なんて言うべきでない。「自説に基づいてリスクを算定して」・・・ふっ、笑止。そう言えば、ある人がオランダの事例を持ち出して、それに対しても反論していたが、「他国による侵略の可能性」を考えてない奴の理論なんて、信憑性なんてない。
それと、「他国による侵略の可能性」を知ってて賛成するなら、さっさと心の故郷に帰って、二度と日本に係わり合いを持たないで頂きたい。
管理人さん、これは私からの提案なのですが、「外国人参政権」は入り口からしてアウトなのに、それを勝手な解釈で無理やり正当性を主張されるのはいかがなものかと思います。そこで、例えば「スイーツ食べ歩き」のブログに変更されてはいかがでしょうか?これなら、いくらご自身の主観を織り交ぜても反論を買う事はありませんから。(もちろん、常識の範囲でね)
うーん、これまたひどい。ウィットに富んだ罵声の投げつけあい、というのはさりげなく相手の考えを探りながら余裕を持って対峙する決闘のような雰囲気が漂うのですが、これじゃただの狂犬だ。
せっかくいい獲物と思ったのに残念です。
これだからマゾは・・・おっと、失礼
ええ、友人にもよくこんな○○ガイ相手にするな、と言われます。おっと、もちろん○○には「タフ」が入りますからね。
先ずは、メールアドレス・・・『なんで、それぞれ違うものを書いたんだ?』でしたっけ?先ず「友達でもないのに、教えられるか!」が前提になって、んで適当に考えたもんで、前回何にしたのかなんて覚えてないんですよ。ごめんなさいね。
あーあ、あっさり挑発に乗っちゃって。だめですよ。ちゃんと都合の悪いのは無視しないと。
しかも答えもつまらない。もっと独創的なのを期待していたのですががっかりですね。さすがに「おまえの当てこすりなどわかっとるわ」に「よくそれが私の別名だと分かりましたね」というあの斜め上の上はありませんか。
もうさ、管理人さんの仰りたい事はわからん。少し前の民主党みたいに、ただ相手の言ってる事を反対しているみたいだね。だからさ、もう何に対して反論してるかわからん。
そりゃそうだよ。私の仕掛けた詭弁の罠にまんまと引っかかっているんだもの。まああなたの詭弁は見え透いているのでさっさと避けられますけどね。
だいたいさっきの義務の件だって「義務は憲法だけじゃない!例えば○○法○○条の・・・」と返せばすむ話なんです。それを馬鹿みたいに憲法の義務を否定して「いやこれは権利」とか妄言を。
あ、ちなみにその前の納税の話は「権利を拡大する法案の話を、権利を拡大しないための例として出すなんて」という意味ね。いやなかなかよかったですよ。意表を突かれました。
『議会制民主主義は「選挙権のある人」の投票で議員を選ぶ制度』→「選挙権のある人」とは誰?→「日本国憲法 第15条 第1項」
なんだ、やっぱり最初の質問になかった「日本」が急に発生しているんじゃん。そうだったらそう言え、と言っているのです。
ちなみに、外国人に言うときはちゃんと「日本」を付けてくださいよ。さもないと例えば「私の住んでいるオランダは外国人に参政権があるが、議会制民主主義は崩壊していない!失礼な!」と言う話になりますからね。大変失礼です。
議会制民主主義と言う概念そのものは日本人だけのものではありませんから、ちゃんと忘れないでくださいね。
例えば地方選挙の場合、地方公共団体は、公安委員を選ぶ権限を持ってるの。
なるほど、都道府県レベルの話ですか。ちまたでは大阪市生野区の場合韓国人が多いから~、というからその辺の政令指定都市の区レベルで問題が出てくるかと思いまししたが。
ところで、都道府県公安委員会に外国人の医師が関与するとやばいということは、こいつは国家の安全保障を担っている組織ということなんですよね。東京都公安委員会のサイトによると、彼らの権限は
○ 地方警務官の任免に関する同意
○ 警視庁の組織の細目の制定
○ 警察庁又は他の道府県警察に対しての援助要求
○ 交通規制や運転免許の交付
○ 風俗営業、古物営業、質屋営業の許可
はて・・・どこにいったい国家の安全保障を脅かすような問題を起こせる権限があるんでしょうね。しかもこれらの事務は実際には都道府県警察の管轄で、それに最後に判を突くだけの仕事です。突かないとか言ったらそれだけで大問題になるような代物です。運転免許の交付とか、実際には判も突きませんけどね。
もうちょっと具体的にどの権限を使うことによって脅かすのか教えてくれませんかね。また、それは国家機関や都道府県知事がなぜ止められないんですかね?
しっかし、なんでこんな反論をしたんだ
いや純粋に疑問だったから聞いてみたかったんですよ。私もいろいろ考えて、「大量帰化では安全なのに、外国人参政権では危険」というのは無いという結論に達しているんです。そしてこういう話をすると、「帰化で危険」というケースばかりを話してくれるんです。これが有用なのは、なにしろ以下のような話があるからです。
わざと自分の住んでいる地域を治安を悪くさせる為に問題のある公安委員を選ぶヤツは特定の思想を持ったヤツぐらいで、一般市民はそんな事はしない。
いつのまにか安全保障から治安悪化になっているのはまあスルーするとして、「知らずに」などという論外なケースを用いなくても、私はすでに特定の思想を持ったやつが大挙して行動する可能性を2つ上げましたよ。
・宗教などによって洗脳された人たち
・帰化者
そしてそういう穴が外国に悪用されれば、いくら外国人参政権を通さなくても日本は危険だと言うことになるのです。国民は馬鹿をしない?モルモン教徒に乗っ取られたユタ州の例がありますよ。彼らは確かに原理主義的な悪さはしていないかもしれませんが、ID論を強要するとか、未だ問題があります。もちろんご存じでしょうけど、アメリカには市民権無くして参政権はありませんから、彼らは全部アメリカ人なのです。
あなたはもちろん愛国心あふれる方と思いますが、そんな状況を放置していいんですか?外国人参政権以前に日本が危険ですよ!そういう悪質な地方自治体の議員を中央から罷免したり逮捕したりするシステムがない、というのならね。
ん-、なんか君を相手にするのも飽きてきたな。初期のウィットに富んだ内容は消えてただの罵声だし、すぐ詭弁に引っかかってぼろを出すし、テンプレートから外れると支離滅裂。そしていつもながら「しかしカルタゴは滅ぼすべき」と繰り返すばかり。まじめな外国人参政権反対派も、こんなのがいてはさぞかし迷惑なことでしょう。いや、私だったらそう思う。こんなところでL.starに粘着してどんな問題が解決するというのですか。同じ日本人としても情けない。だいたい、憲法違反だと叫んだところで民主党を止められると思っているんですか。強引に成立させてしまえば、後で君が「違憲だ」と裁判したところで「君に関係ないから」と棄却されるのがオチ。もっと現実に即した反対法を考えなさい。仕方がないので、君に、民主党に外国人参政権を提出させない秘策を教えてあげよう。
・「民主党の外国人参政権法案は、単なる集票目的に過ぎない。こんなものを提出したら、今後一切民主党に投票しないどころが、民主党対立候補に投票し続ける」という署名を集める。100万ぐらいあるといいでしょう。それだけ間違いないと主張するんなら、100万ぐらい軽く集まりますよね?
・これを民主党に提出して、かつマスコミにも流す。
これで十分です。民主党はこの法案を通すことで得られる票を100万より低く見積もっているはずです。なにしろ投票率があるし、100%民主党に投票するような夢物語も描いていません。投票率80%、うち民主党支持80%と言う状況ですら、64%。しかも、当然自民党にある程度票が流れるはずだから、実質自分たちの優位は半分かそれ以下程度というのが常識的な計算。だから、それを超える「反対票」が見込まれるなら、提出すると損になるわけだ。それを民主党に納得させられれば、容易につぶれる。民主党が納得しやすいように、水増しとかしない方がいいですよ?
こんなところでくだを巻いていないで、こういう現実的な解を考えて実行したらいかがですか。これだから口だけは・・・
相変わらずご苦労様です。「愛国」がんばってくださいね、国士様。
以上挙げたソースでは、単に「軍事産業が国際競争力を強化する」と主張するには説得力に乏しいが、軍事産業においても「国際競争力の強化」と「外国人参政権」は関係ない事の証明にはなったんじゃないかの
うんうん、外国人参政権と軍事産業の相関性がないのは分かった。
だいたい軍事産業の根幹にかかわる人間はがちがちの自国民。たとえば三菱のような企業ですら、軍需系の重要な部署に配属される前に調査がはいるぐらい厳しい。知らないけどアメリカだって移民一世なら無理じゃないか。だから論理的に考えて、影響などあろうはずもない。だからそれはきわめて特殊な例だね。
・・・って、外国人参政権を「国際競争力の強化」って言う経済政策の一環で語っているからさ。いやぁ~すばらしいよ!!
誰のこと?国際競争力=経済政策と言い換えている君のこと?斬新だよねー。産業政策として語るところは在るけれども、経済と結びつけるのはどんな経済学者もやったことがないんじゃないか。
冗談はさておき、当エントリで経済政策の角度から「外国人参政権」の必要性を語っているし、必死になって話題逸らし・揚げ足取りして「外国人参政権」の必要性を主張しているから、「外国人参政権が一番有効な経済政策」だって事を証明しないと、このエントリは一体何が言いたいのか分からなくなるよwww
いや、単に国粋主義者の馬鹿がきちがい沙汰な理由で拒否するからそれをdisっているだけだが・・・領土問題とか安全保障がとか憲法違反とかオランダの悲劇画とか叫びまくっている残念な連中がいなかったら、別に主張したいとも思わんよ。だからデマ夫さんが電波な反対理由が間違いだと心底認めて土下座したいみたいだから、あとは本当はもうどうでもいいんだよ。
このとおり、最初から書いてある。
いっそのこと、民主党に本当に売国外国人参政権法案通させればいいいんじゃない?いやL.starも民主党がしがらみなく無茶ができる(しかしまあ、それはものすごいメリットである。少なくとも自民党政権はいろいろがんじがらめで、それなりに有能な麻生をもってしてもどうにもならなかった、と言う印象がある)以外いいところのない政党だというのはわかっているし、彼らの言う外国人参政権はL.starの言うそれとは大きく異なっている(まあこれも問題である。なぜなら、L.starがどれだけ国際的な視点を語っても、彼らは民主案だけみて理解したつもりになってしまうから)しかしそれはさておき、民主党が本当に日本を中韓にうっぱらうほどひどい法案を通すことができるなら、日本が単一民族国家として成り立っているという幻想と、をきれいに打ち砕くのに役立つのじゃないか。それでようやく自分たちが「国際社会の一員」であることを理解するのではないか。
さらに
確かに売国による犠牲は大変に大きかろう。しかし、今のまま国粋主義が進んで、日本が国際競争力を失って戦争だか虐殺だかに進行するよりはよほどましじゃないか
こんなこともかいてるから、「外国人参政権あると日本はばら色!」とか言っちゃったらぶれちゃうしねwまあちなみに「外国人参政権とおすと日本の領土が危ない!」も「日本人差別法が作られる!」もないらしいから、実際通ってもぜんぜん売国じゃなかったね。思っていたよりばら色だったかもしれん。どうでもいいけど。
そういう意味では、こっちに必要なのはネット保守が台頭してめちゃくちゃやりだすと、外国人参政権よりすごいやばい!ということを示すのが本筋なんだよね。
ちなみに「有効な施策の1つ」というのも本当にほかのエントリでもそのコメントでもすでに何度も言っているので、L.starとしてはぶれてない。君の目に見えないだけ。だから、自分の主張貫くためにも、君が言うような主張はできないのよ。ごめんなさいね。
まあ、最後にもうひとつ引用すると
売国という単語で思考停止するのは、売国と同罪である。
だから、揚げ足取りとか話題そらしじゃなくて、君の「愛国」こそ亡国の輩の行為だと証明することこそが、このエントリの本筋なの。経済学!とかいう揚げ足取りと話題そらしがうるさくて大変です。
>引っ張り出したのは外国人参政権採用/不採用の差異のあるヨーロッパ諸国についてです。日本はついでですよ。
(゚Д゚)ハァ?
加筆してあげよう。ソースはhttp://en.wikipedia.org/wiki/Right_of_foreigners_to_vote
ノルウェー 1986年から地方選挙・選挙権のみ○
(ニュージーランドとかどこにもないので削除)
オランダ 1986年から地方選挙・選挙権のみ○
アイスランド 地方選挙・選挙権のみ○ ※スウェーデン・デンマーク・ノルウェー・フィンランド国籍所有者のみ。2002年からすべての国籍に拡張
フランス 2001年から共にEU加盟国内で地方選挙・選挙権のみ○
ドイツ 1999年から共にEU加盟国内で地方選挙・選挙権のみ○
ベルギー 1994年からEU加盟国内で地方選挙・選挙権のみ、2004年からそれ以外も
とまあ、このとおりいずれも導入時期に差があるわけだ。だからその差を見れば明らかだといっているんだよ。ちなみに被選挙権じゃなくて選挙権だね。そこらじゅう間違ってたよ。
いつ導入したか知らなかったんだね。テンプレサイトにはかいてないから。実際こっちも調べたよ。
ちなみにそろそろ種明かしをしてあげると、このグラフによる主張の最大の欠点は、一見相関関係が見えるように都合のいい国を故意に抜き出しているにすぎないんだよ。
90年代に外国人参政権与えてない国でもオランダのように経済が向上しているグラフがあるから、全体として比べると、実はそんなに差は見えてこない。サンプル数が少ない時点で
そういうのは察するべきだね。しかし的外れだった。
まあそれでも、調べてみた限りEU外市民に対する地方参政権を積極的に導入できるような国のほうが、それに足踏みしたりしている同程度の先進国より伸び率はでかい。ただし、それを移民政策と分離することもできないので計測など不能。まあでも「外国人参政権はばら色!」とか主張するとぶれちゃうからw
釣り師・在日クンは国家体制なんて気にしない地球市民だったんですね。
おっと、それでその2つの体制の差異を明らかにしてくれるんじゃないのかい?そこまで言うからには現在の象徴君主がいる立憲君主制と、いない単なる民主主義国家に経済的に有意な差があるんだろうね。ぜひ見せてくれ。
さすがに同じ立憲君主国でも、18世紀の啓蒙君主時代だと大分違ったはずだけ、今は21世紀。
あっ!!それとさ、僕は毎回「売国されちゃいな」で検索してるよ。
もちろん知ってるとも。それでやってくるのは君だけで間違いない。
結局は、自分の主張をきちんと証明する事ができなかったね。
君がこっちの主張だと勝手に信じ込んでいるものを証明できなくてごめんなさいね。でも、想像上の産物を証明することはできないよ、やっぱり。
確か、ちみは「国際化の促進の為に外国人参政権は必要だ」なんて言ってたっけ?「「国際化の促進」って、日本は鎖国中かよ?それにさ、「国際化」って便利な言葉だよね。いろんな解釈が可能だからね。
未だに考えが変わってないなら、先ず自分の家の門戸を外国人に開いて、稼いで来たお金の使い方から門限まで、その外国人の言うとおりにしろよ!!外国人参政権って、そう言うものだろ
それとさ、前に新聞を読んでいたら、外国人参政権の賛成論者にきっかけを与えた長尾一紘教授も「誤りであった」と訂正してたし、最高裁の元判事、園部逸夫氏も彼の傍論にも影響を与えた様だけど、その自身も「政治的配慮があった」って言ってたしな。
もともとムリがあったんだよ
あと、またメールアドレスは適当に書いたから。だって、知らないやつには教えたくないもん
あと、またメールアドレスは適当に書いたから。だって、知らないやつには教えたくないもん
メールアドレスwwwww
誰かと思えば外国人参政権についてさんですか。性懲りも無くまたきたんですね。おかげさまで、細々とやらせていただいてますよ。
外国人参政権についてさんもお元気ですか。口蹄疫関連で民主党批判とかデマを必死でretweetしたりしていたさまが目に浮かぶようです。
くれぐれもお体に気をつけつつ愛国行動にいそしんでくださいね、国士様。
未だに考えが変わってないなら、先ず自分の家の門戸を外国人に開いて、稼いで来たお金の使い方から門限まで、その外国人の言うとおりにしろよ!!外国人参政権って、そう言うものだろ
なにこの知性や理性のかけらも無い暴言・・・最初のころはもっと切れ味のいい文章だったのに嘆かわしい・・・
そんな「外国人にだけ参政権を与える」話がいったいいつどこで議論されたのですか?そんなでたらめな外国人参政権論は、自分の脳内お花畑のなかにちゃんとしまっておかないと駄目ですよ。
外国人参政権の賛成論者にきっかけを与えた長尾一紘教授も「誤りであった」と訂正してたし、最高裁の元判事、園部逸夫氏も彼の傍論にも影響を与えた様だけど、その自身も「政治的配慮があった」って言ってたしな。
よーくご存知のとおり、私の意見は憲法判断を基にしていないので、そんなのは知ったことではありません。
それに「第一人者が間違いと考えるか」と「世間一般が間違いと考えるか」はまったく関係がありませんしね。
それともあなたは反対派の重鎮(そんなのいるかどうかわかりませんが)が転向したらあなたの考えも変えるのですか?くだらない考えだことで。
さてさて・・・
>最初のころはもっと切れ味のいい文章だった
ん?そんな風に思ってくれてたんだ・・・そりゃ、どうも。あなたと議論を交わしていたときは、本当に勉強になったよ。これは冗談や皮肉じゃないよ。
>そんな「外国人にだけ参政権を与える」話がいったいいつどこで議論されたのですか?そんなでたらめな外国人参政権論
言ってる意味がよくわからん。
国家を形成する一つ一つの家族単位まで規模を小さくて、日常生活を例に持ってきて「外国人参政権」を語ったんだが、もしかしてその例えに対して反論してるんかな?だとしたら、きみは何にも知らないで「国際化の促進の為に外国人参政権を取り入れるべき」なんて言ってんの?・・・プッwww失礼 あまりにお粗末なんで。
それとも、ちみが主張する外国人参政権は「外国人にだけ参政権を与える」話ではないって言いたいの?だとしたら、あまりにアホらしすぎて言葉にならんわ・・・
まぁ、「国際化の促進」なんていってる時点でアウトなんだけどな。これだけ多くの国から日本に来て生活しているのに、「国際化の促進」って・・・まったく意味が分からないんですけどwww
そんな抒情詩的な論理じゃ、誰にも納得してもらえないよ。自分の頭の中だけで楽しむんなら、それでもいいかもしれないけどねwww
まぁ、きっと核心を突かれたんで、ぐうの音も出なかったんだろうな。とりあえず涙拭けよwww
>それに「第一人者が間違いと考えるか」と「世間一般が間違いと考えるか」はまったく関係がありません
なるほど。つまり、”売国”に関しては一切ブレを見せないって事ですか。まるで、どこかの民主党みたいですね。しかも・・・
>私の意見は憲法判断を基にしていない
まさに民主党議員の考えてる事と同じじゃないっすか。そんなんで「国際化の促進」の為に外国人参政権って・・・
Você é igual o primeiro ministro gira・・・fiquei desesperado
(まるで、ルピ夫だな・・・がっかりだよ)
ところでさ、いきなり口蹄疫問題の事を取り出してるけどさ・・・
>口蹄疫関連で民主党批判とかデマを必死でretweetしたりしていたさま
デマって、まさかTBSが報じていたバカ松が外遊先でゴルフしていたってヤツか?
プッ・・・まぁいいや。
とにかく、ゴルフしてようがしてまいが、口蹄疫被害が拡大している中で、特に緊急の用事もなく中南米数カ国に外遊していたのは事実だし、しかもアポなし訪問。あちらさんからすれば、一応経済大国の大臣の訪問により予定変更して迎えなきゃならんから、向こうの閣僚は不満ブーブーだったらしいじゃん。おまけにキューバでは、「あの」カストロ議長は病気で臥せっているのに、何とか会おうとして結局カストロの弟が何十分程度だか相手して終了。
ホンマ、どこかのルピ夫さんみたいにお粗末だよ。
あなたの、その"抒情詩"が朝○日○あたりのコラムに掲載されるようになれたらいいですね♪
がんぱってくださいwww
ん?そんな風に思ってくれてたんだ・・・そりゃ、どうも。あなたと議論を交わしていたときは、本当に勉強になったよ。これは冗談や皮肉じゃないよ。
どういたしまして。
国家を形成する一つ一つの家族単位まで規模を小さくて、日常生活を例に持ってきて「外国人参政権」を語ったんだが、
いやだから、全然例になってませんって。
それとも、ちみが主張する外国人参政権は「外国人にだけ参政権を与える」話ではないって言いたいの?
もちろん。誰か「日本人から参政権を奪う」という主張をしたの?
この例で言うと、外国人参政権を与えるというのは、自分の家に招いた外国人にも発言権を与えるということ。でも、結果は外国人と自分の家の人の合議なり選挙なりで決めるんであって、外国人の言うことだけを聞くんじゃない。わかる?
ちなみに「自分の家の門戸を外国人に開いて」というのは移民政策の話だからまったく違う問題だね。しかもスケールが違うとバランスや要因が変わるから全然違う話になる。例えば2人家族に一人の外国人を受け入れるのは、日本国にすると1億人に対して5000人の移民を受け入れる、というのと同じ意味。
この2つを同じものだと考えられるという時点で正直論理構成力が鳩(鳩山じゃなくて鳥のほうですよ)以下だとしか・・・せめてもうちょっとまともに見える例にしてもらえませんかね。いちいち指摘するのも面倒なの。
読む側にリテラシー要求されるようなのを繰り返されるとね、だんだん相手が信用できなくなって来るんだよ。で、「こいつは狼少年だ」となるの。
そういう乱暴な論理で自分の感情を肯定する行為は、目先の勝利を得られるかもしれない引き換えに、自分の信頼を売り払っているということだと、いい加減理解したほうがいいね。
まぁ、「国際化の促進」なんていってる時点でアウトなんだけどな。これだけ多くの国から日本に来て生活しているのに、「国際化の促進」って・・・
一度外国を見てごらん。これでは全然不十分だということが分かるから。一部の狭量な日本人が十分と考えるのは勝手だけど、そう考えてない人もいっぱい居るということは知っておいたほうがいい。それこそ「プッ。その程度で国際化ww」としか。
中国も韓国も今必死になってがんばっているんだよ。だからこれだけ肉薄されているわけで、そんな時期に日本だけ立ち止まってたらあっさり飲み込まれる。その戦いを放棄することこそ真の「売国」だと思うがね。
デマって、まさかTBSが報じていたバカ松が外遊先でゴルフしていたってヤツか?
ああ、そいつはtwitterではたいして広がりすらしなかった気が。それより前に真偽不明の情報(大半が民主党や政府の対応をなじるためだけのデマ)がいっぱい出ましてね。韓国に必要な消毒薬の備蓄を無償供与しちゃったとか。厚生労働省の職員の人が火消しに必死でした。
twitterにはよぉさんのお仲間もいっぱい居ますよ。顔画像に日の丸マークが目印です。
自分の意見の正当性を主張する為には、反論者の意見の核心部分を突いて、具体例と科学的根拠を示さないと、ただの「揚げ足取り」だよ。こんな事、基礎の基礎じゃん。改めてこんな事言わすなよ!!恥ずかしい・・・
”先ず自分の家の門戸を外国人に開いて、稼いで来たお金の使い方から門限まで、その外国人の言うとおりにしろ”
外国人参政権について議論を交わしてる中で、↑の比喩を引っ張り出したんだよ。だったらさ、先ず、”稼いで来たお金の使い方から門限”・・・ここを突っ込めよ!!”外国人に門戸を開いて”なんてのは、その後に続く話の導入部分だぜ。お飾りで綴った文章に突っ込んで、核心部分にスルーじゃ、”自分の信頼を売り払っているということだと、いい加減理解したほうがいいね”。
いいかい?もう一度言うよ。”相手の意見の核心部分に触れて、自分の主張の正当性を示す為に、具体例や科学的根拠を持って来て反論する”・・・これをしないで、ただ闇雲に相手の主張に反論しているだけでは、2chあたりに沸いている朝鮮人やサヨクが書き込んでいる”抒情詩”と一緒だぜ。「工作活動、乙」としか言えんわ。
さらにもう一つ・・・外国人参政権は外国人にも国や自治体の運営に発言権を与える事だろ!?国や自治体の運営には税金の使い道も含まれてるんだぜ。↑で示した比喩の”稼いで来たお金の使い方から門限まで、その外国人の言うとおりにしろ”の何処がどう違うのか、具体例と科学的根拠を持って来てきちんと説明しろよ。それくらいは礼儀以前の話だぜ。
きみの論法に対し一貫して言える事は、反論者の核心部分には触れず、何の具体例と科学的根拠も示さず、ただ揚げ足取りに終始している。
そう言えば、きみは・・・
>口蹄疫関連で民主党批判とかデマを必死でretweetしたりしていたさま
なんて言っていたが、その「デマ」とやらも具体例と科学的根拠を示さなかったね。でも、ここでは外国人参政権について語っているから、別にいいけどね。
あと、あなたは「外国人にも発言権、つまり参政権を与える事によって、国際化の促進・国際社会の競争力を高める」って言いたいんだろうけど、ホンマに突っ込みどころが満載だよ。
経済活動を認めるだけで十分。参政権を与えるまでもない。
まぁ、これだけではつまらないので・・・↓によると、国際競争力は・・・
http://www.nagaokauniv.ac.jp/m-edu/pdf/01paper1.pd
「ミクロの立場とマクロの立場があり、マクロの立場、すなわち、政策当局、マスコミ、研究者らは国際市場における自国産業(業種)の総合的な競争優位性が議論の対象となる。これは経済成長や貿易収支といったマクロ経済の観点、あるいは自国産業に対する関心や期待といった観点からである」と書かれている。
民主党の”こども手当て”に代表されるばら撒きの経済政策と、事業仕分けで科学技術費を削減して「観光」「福祉」事業に力を入れてて国際競争力なんて高まるわけがない。
しかも、↓によると
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1014.html
2009年 G7の主要株価指数の年初来変化率(11月18日時点)
アメリカ : +22.87%
カナダ : +29.65%
イギリス : +20.48%
ドイツ : +20.32%
フランス : +18.96%
イタリア: +19.91%
日本 : -1.07%
事業仕分けで1兆円の埋蔵金を発掘している間に35兆円ものにほんの富が失われた
さらに、いわゆる”派遣切り”により、民主党は製造業における派遣業を原則禁止の方向で法制化しようとしているが、安い労働力などを求め、次々と外国に製造拠点を置いている中で、日本の産業の空洞化をますます進める事にも繋がり、正社員よりも派遣社員の方が多い日本経済の停滞に拍車がかかる。
「国際競争力の強化」を訴えたいなら、こうした民主党の経済政策を非難しろよ!!
どうしても「外国人参政権」を認めさせたいなら、「外国人にも発言権、つまり参政権を与える事によって、国際化の促進・国際社会の競争力を高める」は、ムリがありすぎるwww
別の屁理屈を考えた方がいいよwww
あと
>twitterにはよぉさんのお仲間もいっぱい居ますよ。
あたしゃ、知人にすすめられてtwitterのアカウント取得したんだけど、いまいち使い方がよくわからんのよ・・・
しかも、薦めてきた張本人も、利用していないし・・・そんなわけで、twitterは利用しておりません。
>一度外国を見てごらん。これでは全然不十分だということが分かるから。
外国にあって、日本にないもの・・・自主憲法と軍隊。
安全保障の問題だけでなく、あなたの言う「国際競争力の強化」にも繋がるね。
日本は一日も早く戦後レジームから脱却し、”憲法9条”廃止の上樹種憲法を制定し、軍隊を持ち、”核の保有”についても真剣に考える時期が来たね。日本のすぐ近くには、毎年2桁の軍事費を増大し、資源の獲得の為南米やアフリカにまで、その触手を伸ばしているならず者の国家があるから。
日本は高い技術力を持っているのだから、軍需、いや防衛産業の復興にも力を入れるべきだな。
軍事産業の発展すればその国の技術力は向上するし、それにより国際競争力を高める。さらに軍需産業で国際競争力が高まれば、その兵器を使用する国に対し戦争抑止にも繋がる。
日本が、他国のように自主憲法を制定し、外国に対し堂々と日の丸を示し、軍隊を持ち、軍事産業の発展に力を入れれば「外国人参政権」なんて言う国民にとって”ハイリスク・ノーリターン”な制度を実施しなくても、国際競争力は高まるよ。
樹種憲法・・・×
自主憲法・・・○
ふぅ~・・・ヤレヤレ 今回の反論は、いつにも増してスッカスカだね
そうなんですよ・・・元コメントがひどいと、どう料理しても無駄と言う好例です。
反論者の意見の核心部分を突いて、
はいおっしゃるとおりですね。しかし・・・
外国人参政権について議論を交わしてる中で、↑の比喩を引っ張り出したんだよ。
あの驚くほど的外れな比喩が核心?民主党もびっくりのブーメランですね。
先ず、”稼いで来たお金の使い方から門限”・・・ここを突っ込めよ!!
ええ・・・それは万が一国政参政権を付与された外国人有権者が60-70%になりゃ当たり前のことですが・・・
そうならないように移民政策を調整するのも又重要なわけです。何でこんなところが突っ込みどころと考えるのか。
なんて言っていたが、その「デマ」とやらも具体例と科学的根拠を示さなかったね。でも、ここでは外国人参政権について語っているから、別にいいけどね。
ああ、知りたければとぅぎゃったー http://togettter.com で口蹄疫で検索すれば出てきますよ。L.starが知っているのは「いくつかのデマが蔓延し、専門家が否定して終息した」ということだけ。
まあ蔓延に荷担した知り合いも、終息に荷担した知り合いも居ますね。
あと、あなたは「外国人にも発言権、つまり参政権を与える事によって、国際化の促進・国際社会の競争力を高める」って言いたいんだろうけど、ホンマに突っ込みどころが満載だよ。
いいえ?「国際競争力を高めるのが重要で、参政権はそれに肯定的な施策の一つ」ですが。これまた実に「核心」をついてらっしゃるw
それに続くこのエントリの主張は「それなのに馬鹿な理由で反対ばかりしているネトウヨは自分たちが売国行為と言っていることをやられて、その効果を見て目を覚ませ」です。
経済活動を認めるだけで十分。参政権を与えるまでもない。
十分と断言する科学的根拠はどこにいったんですか?
知る限り殆どの先進国は長期的な移民を一定数受け入れ、最終的には彼らに帰化してもらうという一連のプロセスを使っています。
そこには永住者への参政権が含まれたり含まれなかったりします。しかし、経済活動*だけ*で十分ということは、帰化まで含めた移民政策全体を否定されると言うことですよね。
世界的に見て、かなりドラスティックな政治指針ですが。
引用前後しますが、
日本は一日も早く戦後レジームから脱却し、”憲法9条”廃止の上樹種憲法を制定し、軍隊を持ち、”核の保有”についても真剣に考える時期が来たね。日本のすぐ近くには、毎年2桁の軍事費を増大し、資源の獲得の為南米やアフリカにまで、その触手を伸ばしているならず者の国家があるから。
日本が、他国のように自主憲法を制定し、外国に対し堂々と日の丸を示し、軍隊を持ち、軍事産業の発展に力を入れれば「外国人参政権」なんて言う国民にとって”ハイリスク・ノーリターン”な制度を実施しなくても、国際競争力は高まるよ。
まあ自主憲法についてはそれほど否定しませんが、ここまで出てきたよぉさんの考える国際競争力強化像というのはおぼろげながら見えてきましたね。
「外国人の受け入れは経済活動に限定」「軍需産業の復興」「”核の保有”についても真剣に考える」
はて・・・これを全て実践している国は多くありませんね。思いつく限りでは一つだけで「朝鮮民主主義人民共和国」。およそ国際競争力とは無縁の国家には見えますが。
ちなみに戦後レジームの脱却といえば、日本の自主国防につながる沖縄からの米軍基地縮小を実施しようと試みた首相は、一人しかいません。鳩山由紀夫:)
そして今後も現れないでしょうね。
「国際競争力の強化」を訴えたいなら、こうした民主党の経済政策を非難しろよ!!
はあ・・・別に非難していないつもりはありませんが、個人的には自民党時代から続いてきたもっとずっと奥底の部分、もっというと政治以前のレイヤに問題があると主張しています。
そこをどうすべきか、と言う意見も発信しています。良ければ他のエントリも見てください。
自分の意見の正当性を主張するにしても、反対意見に対する反論も、何の”具体例と科学的根拠”を示さず、ただ揚げ足取りにだけ専念する事で、自身の性的欲求を満たすだけの”自慰行為”に過ぎないんですよ
>外国人参政権について議論を交わしてる中で、↑の比喩を引っ張り出したんだよ。
→あの驚くほど的外れな比喩が核心?民主党もびっくりのブーメランですね。
はいはい。で、何処がどう”的外れ”なのか、ちゃんと”科学的根拠”を示して反論してくださいね。もう、2度目ですよ?同じ事を何度も言わせないでくだちゃいね。
それと、ここで言う”ブーメラン”・・・
これは、”以前は○○と言ってたのに、今度は××ですか?”と批判する事ですよね?であれば、何処がどう矛盾しているのか、きちんと”科学的根拠”を示してくだちゃいね♪
>先ず、”稼いで来たお金の使い方から門限”・・・ここを突っ込めよ!!
→ええ・・・それは万が一国政参政権を付与された外国人有権者が60-70%になりゃ当たり前のことですが・・・そうならないように移民政策を調整するのも又重要なわけです
移民政策を調整するも何も・・・例えば、大阪市生野区。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E9%87%8E%E5%8C%BA
↑のwikiによると・・・
「区の総人口134,518人(2009年9月末現在)のうち、外国人登録者数は30,794人(2009年9月末現在)で大阪市内で最も多い。外国人登録者数の比率は区人口の22.9%に達する。このうち韓国・朝鮮籍の在日コリアンが28,603人と(全国でも)最も多く、区人口の21.3%。」
つまり、大阪市生野区では4人に1人が在日朝鮮人。彼ら全員が投票権を持てるだけの年齢に達していなくても、既に十分にキャスティングボードを握れるだけの数に達している。
あと、東京では新宿区。
http://patmap.jp/CITY/13/13104/13104_SHINJUKU_popul.html
↑によると、新宿区の総人口は305,716人。その内、16,457人が外国人。つまり、新宿区でも約20パーセントが外国人って事だね。↑のデータからは国籍別の詳細は不明だが、特アの人が多い事は分かるよね?
さらに、今年1月24日に行われた沖縄県名護市の市長選挙。
http://shinhito41.exblog.jp/12724263/
↑によると、『10% 程度の票差ながら、「辺野古」米軍基地設置・反対派の稲嶺進氏が競り勝った。』だそうです。
んで、その市長選挙ですが・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/kazukun369/59254777.html
↑のブログによると、「有権者44896人に対して、1588票差、3.5%です。1000人程度でキャスティングボードを握ることになります。」だそうです。
つまり、外国人有権者が60-70%にまで達していなくても、現状でも十分キャスティングボードを握れる。特に過疎化が進んでいる地域では、それが十分当てはまる。
さらに、日本はロシア・中国・韓国と領土問題を抱えていて、そんな中で「外国人参政権」なんて実行するなんて、マヌケな自殺行為。あなたにとって「外国人参政権」は、そんな領土問題も吹っ飛ぶくらいのメリットがあるんでしょ?だったら、その”科学的根拠”を添えて主張してくだちゃいな♪
あなたは”中国も韓国も今必死になってがんばっているんだよ。だからこれだけ肉薄されているわけで、そんな時期に日本だけ立ち止まってたらあっさり飲み込まれる。”なんて言ってるんだからさ、まさか領土問題が取るに足らない理由なんて思ってないよね?www
>「国際競争力を高めるのが重要で、参政権はそれに肯定的な施策の一つ」ですが。
つまり、あなたの主張は「国際競争力の強化」が前提になっているでしょ?だったら、抒情詩ばかり書き綴らないで、経済学的見地からも自身の主張の正当性を訴えないといけないですよwww
それと”参政権はそれに肯定的な施策の一つ”という事は、他にも「国際競争力の強化」に有効な施策があるんですよね?だったら、それも示してくれないと。それと、その”施策”が「国際競争力の強化」と同じくらい曖昧な理由だったら、その”科学的根拠”もきちんと示してくださいね♪
>経済活動を認めるだけで十分。参政権を与えるまでもない。
→十分と断言する科学的根拠はどこにいったんですか?
経済学の観点から↓をその根拠に持って来たんだが、ここからじゃ直接飛べないみたいですね。グーグル先生に「長岡大学紀要 創刊号 国際競争とは何か」で聞いてみてください。一番上に出てくると思いますよ。
http://www.nagaokauniv.ac.jp/m-edu/pdf/01paper1.pd
さて、国際競争力とは、wikiによると、「与えられた市場において、企業・業種・国家が財やサービスを売ったり供給したりする能力と売上げの比較の概念である。」とあり、↑の説明だとマクロとミクロの観点から国際競争力について語られてます。
マクロ的観点からは「政策当局、マスコミ、研究者らは国際市場における自国産業(業種)の総合的な競争優位性が議論の対象」とあります。つまり、どうすれば世界に向けて自国の商品をたくさん売って、高いシェアを占める事ができるか?・・・だよね。
さらに↑によると、国際競争力の評価項目には以下が挙げられてますよ。
1位 製品のパフォーマンスが競合製品よりも高いこと 19.5%
2位 世界的なシェアが高いこと 13.4%
3位 製品のコストが競合製品よりも安いこと 12.7%
4位 新製品を継続して市場に出していること 10.6%
5位 事業戦略に先行性があること 9.3%
6位 世界的にシェアが伸びていること 8.5%
パーセントは回答比率です。
”十分と断言する科学的根拠はどこにいったんですか?”に対する回答ですが、”上記よりどこに「外国人参政権」が絡んでくるんですか?”です。
あっ!!そうそう。「そんな事はお前が勝手に言い出した事で、私は何処にも書いていない」なんて言わないで下さいよw「国際競争力」を語る上では通常経済学的見地から語られるんですからね。
>経済活動*だけ*で十分ということは、帰化まで含めた移民政策全体を否定されると言うことですよね。
帰化後の参政権までは否定してないですよ。いつそんな事言いました?でも、今の帰化政策は、書類さえ揃えれば簡単に帰化できるみたいなので(とは言っても、かなり面倒だと言われてますが)、もう少し帰化の条件は厳しくすべきですね。この点に関してはアメリカを見習うべきだと思う。
>「外国人の受け入れは経済活動に限定」「軍需産業の復興」「”核の保有”についても真剣に考える」
はて・・・これを全て実践している国は多くありませんね。思いつく限りでは一つだけで「朝鮮民主主義人民共和国」。およそ国際競争力とは無縁の国家には見えますが。
北朝鮮って・・・www アメリカって言う身近な大国があるのに、なんで北朝鮮なんすか?www そもそも北朝鮮は外国人を受け入れてるのか?少なくとも、北朝鮮にいる日本人は国際指名手配されている奴と、工作員によって拉致された方々しかいねぇ~だろ。おまけに、あの国に選挙なんかないしwww
そりゃ~、”国際競争力とは無縁”ですよwww
あと・・・
>日本の自主国防につながる沖縄からの米軍基地縮小を実施しようと試みた首相は、一人しかいません。鳩山由紀夫
ルピ夫って・・・www
こいつは、自民党が十何年かけて沖縄の地元民を根気良く説得し、ようやく候補地を決め環境アセスメントまで取り付けたのに、それを「最低でも県外」なんて言葉で国民感情だけでなく、日米同盟までメチャクチャにし、そんで最近になってようやく「抑止力を学んだ」なんて言って、結局はほぼ元の自民党案に戻ってるしよ。
まさか、「日本の自主国防につながる沖縄からの米軍基地縮小を実施しようと試みた首相」が、このルピ夫だと言いたいの?www
>「国際競争力の強化」を訴えたいなら、こうした民主党の経済政策を非難しろよ!!
→もっというと政治以前のレイヤに問題があると主張しています。
そこをどうすべきか、と言う意見も発信しています。良ければ他のエントリも見てください。
そうだったんですか・・・すいません。他のエントリは見てなかったですね。
>http://togettter.com で口蹄疫で検索すれば出てきますよ
出てこなかったっすよ。でも、口蹄疫問題では・・・
江藤拓衆議院議員のインタービュー
http://www.youtube.com/watch?v=o7alDTY5PhQ&feature=fvsr
赤松農水大臣が外遊から帰国するまでは口蹄疫が流行している等を報
道してはいけないと東京のキー局からの指示が出ていたらしい…。
4/20…宮崎県で10年ぶりに口蹄疫感染確認。農水省、日本産牛肉輸出
全面停止。政府、口蹄疫の疑似患畜の確認及び口蹄疫防疫対策本部設置。
赤松農水相、宮崎選出の外山いつきから消毒液が足らない報告を受ける。
4/21… 政府から指示なし、仕方なく現地で対応。消毒薬は現地の組合が用意したが不足。
4/22…
農水副大臣「現場の状況について今初めて聞いた」
4/25…殺処分の対象が1000頭を突破、過去100年間で最多
4/27…東国原知事、赤松農水相や谷垣自民党総裁に支援要請
4/28…国内初の「豚」への感染疑いを確認。自民党口蹄疫対策本部長の谷垣総裁、現場視察
4/29…農水副大臣が宮崎県出張。現場には入らず生産者への面会もなし。
27日に知事が上京した時にした話を再び聞く。
4/30…
■自民党口蹄疫対策本部、政府に42項目の対策要請を申し入れ。対応
を予定していた鳩山総理・赤松農水相は当日になってドタキャン。
■赤松農水相は夕刻に南米へ外遊出発。
■自民党、政府に6日7日の委員会開会を要求するが、政府は拒否。
■民主仕分け組、口蹄疫により被害を受けた畜産農家に融資を行う中央畜産会を仕分け。
■移動・搬出制限区域を宮崎・鹿児島・熊本・大分の4県に拡大。
■自民党口蹄疫対策本部記者会見
「10年前の感染の際はただちに100億の予算が確保され対策がなされ
た」
「ところがこの段階になっても国から宮崎県には一箱も消毒薬が支給
されていない」
「この状況で農水大臣が外遊するとは自民政権時代からすれば前代未聞」
「国からは消毒液一箱も届かず。国があたかも配ったように報道されているが、まったくの誤報」
5/1…宮崎県、自衛隊に災害派遣要請を行う。家畜の殺処分は8000頭超
へ。総理、熊本県水俣慰霊式に出席、イグサ農家を視察。宮崎はスルー。
5/2…1例目のウイルスがアジア地域で確認されているものと近縁であ
ることを 。
5/3…感染17例目確認 殺処分9000頭突破。
5/4…感染19例目確認 殺処分27000頭突破。総理、普天間問題で沖縄
訪問。宮崎はスルー。舟山農林水産大臣政務官、デンマーク出張。
5/5…1例目から約70km離れたえびの市で感染確認、合わせて感染23
例、殺処分34000頭に
5/7…小沢幹事長、宮崎県訪問。『選挙協力要請』のため東国原知事と会
見予定
5/8…赤松農水相帰国
5/9…舟山政務官帰国
↑の時系列から、野党の谷垣総裁が真っ先に現地視察しているのに、その間バカ松はアポなしで中米に外遊し、宮崎に視察したのは、谷垣総裁が視察してから、約2週間後。ルピ夫に関しては、つい最近だったし。それに・・・
【赤松口蹄疫】赤松口蹄疫問題の答弁に少し解説字幕を付けてみた
① http://www.youtube.com/watch?v=Q-kDyoN1Nv0&feature=related
② http://www.youtube.com/watch?v=YHFDc3Wyw7w&feature=related
③ http://www.youtube.com/watch?v=nKeuhQtxBkk&feature=related
この動画でバカ松がヘラヘラしている様子を見て、これだけでも、バカ松の議員辞職は当然だが、民主党の政権与党としては力不足である事は十分理解できる。
あっ!!そうそう・・・
>あと、あなたは「外国人にも発言権、つまり参政権を与える事によって、国際化の促進・国際社会の競争力を高める」って言いたいんだろうけど、ホンマに突っ込みどころが満載だよ。
→続くこのエントリの主張は「それなのに馬鹿な理由で反対ばかりしているネトウヨは自分たちが売国行為と言っていることをやられて、その効果を見て目を覚ませ」です。
”ネトウヨ”なんてのは在日朝鮮人しか使わないっすよ。そんな言葉を使ってたら、いくら顔を隠しても、お里が知れちゃいますよ。
あと最後に、外国人参政権容認派の奴らは・・・
① 特別永住者は強制連行によって連れてこられたかわいそうな人たちだから与えよう
② 税金を納めているんだから、選挙権くらいは・・・
③ 国際社会に乗り遅れない為に・・・
と、大体この3パターンだけどさ、まぁ、あなたは①と②は言わないだけマシかな
①憲法違反
②領土問題がなくてもムリなのに、領土問題を抱えている現状では尚更ムリ!!
③何より国民にとって、”ハイリスク・ノーリターン”で何の特にもならん
以上の理由から、僕は外国人参政権に関しては大反対ですね。
文章は短く要点を絞って。こんな常識も知らないでコメン書く核奴らが多すぎる・・・
つまり、外国人有権者が60-70%にまで達していなくても、現状でも十分キャスティングボードを握れる。特に過疎化が進んでいる地域では、それが十分当てはまる。
キャスティングボードってこういうとき便利ですよね。少数勢力弾圧にもってこいです。ところが実勢はと言うと、地方議会レベルで具体的な危機例を何一つ挙げられない。
そもそもキャスティングボードって、他の政党の合意なしに好き勝手できる完全多数派とは全く違います。他の政党の合意が居るんですよ。
10%でなんでもできるんだったらオランダではとっくにイスラム移民が追い出されてます。
ところがベルギーのN-VA党ほどの中央議会(地方じゃないですよ!)での多数を持っている政党ですら、党是のフランドル地方独立を成し遂げられない。
よぉさんのおっしゃるキャスティングボードは、世界の常識を越えたパワーの持ち主ですね。
まさか領土問題が取るに足らない理由なんて思ってないよね?
もちろん思ってませんが、参政権問題とは全く関係がないですねw キャスティングボードが上記のような時空を超えたスーパーパワーを発揮するなら別ですが、そんなの君の脳内にしかない。
それともなんですかね、都道府県公安委員長ならやってくれるに違いない!とか思ってますか。
”十分と断言する科学的根拠はどこにいったんですか?”に対する回答ですが、”上記よりどこに「外国人参政権」が絡んでくるんですか?”です。
なるほど。じゃあ反論をしましょう。上記のことを世界レベルで成し遂げるには、日本人だけでは無理だからです。
それもちょっとやってきて3年で帰る外国人ではなく、長期的に滞在し、交流し、日本人に世界を分からせてくれ、世界に日本を紹介してくれるような人材が、です。
そのためには移民を定着させる政策が居るんですよ。国籍出生地主義で子供に国籍を与えるとか、永住者に参政権を与えるとかが、ね。
これは海外にでて、海外の国際的な現場を見ないと分からないでしょうね。
北朝鮮って・・・www アメリカって言う身近な大国があるのに、なんで北朝鮮なんすか?
アメリカは移民に寛容な国ですから。なんとなれば、日本の在日韓国人2世が選挙権を持っていないから選挙権ほしい、と言い出すことはアメリカでは存在し得ません。
なにしろ自動的にアメリカ国民です。だから日本も出生地主義を取るべきか・・・は外国人参政権問題と同じぐらい難しいところです。個人的にはそれもありだと思っていますが。
ちなみに、北朝鮮では一部地区に韓国人が受け入れられているはずです。
まさか、「日本の自主国防につながる沖縄からの米軍基地縮小を実施しようと試みた首相」が、このルピ夫だと言いたいの?www
そう本人は主張していますね。しかし、そもそも米軍基地がじゃんじゃかある時点で自主憲法など夢また夢じゃないですかね。
個人的には対米従属とでもいうべき今の方針もありだと思っていますが、それはあくまで西側の一部としての価値しかありませんね。
①憲法違反
②領土問題がなくてもムリなのに、領土問題を抱えている現状では尚更ムリ!!
しかし、そこまで断言できるのにここまで最高裁判例を覆す法理0.無視するか、長尾が、とかそんなのだけ。
地方議会の権限が領土問題が結びつく法理0。馬鹿左翼の「無防備都市宣言」も否定されましたしね。あれが法理として通るなら良い感じだったのに残念ですね。
また面倒くさい口蹄疫関連か・・・別のところでデマ流しまくった奴らが居てうんざりしているんですが。
まんまと自民党の政争に乗っちゃって…こう言うのを流されて迷惑なのは現地の人なんですよ。
とぅぎゃったーのデマの件は面倒ので1つだけ。他にも報道管制の話とかいろいろ。
http://togetter.com/li/20461
ついでにすっかり有名になった農水省の人のツイートのまとめも貼っとく。
http://togetter.com/li/19383
個別の件は面倒なのでまとめてあるのを貼っとく
http://anond.hatelabo.jp/20100510214137
1995年に神戸市に住んでた身から言わせてもらうと、この種の防災対策は緊急にトップが何かしなきゃならんようでは話にならん。
ちゃんと体制が最初から用意してあって即応できるように、法から何から全部整備されてないと駄目。
口蹄疫の場合は、ちゃんとそこは整備されていたし、機能していた訳なのよ。しかし問題が出たと言うことは、そこに何らかの抜け道があったことが最大の問題なんだよ。
むしろ宮崎から外に出ていないという事実が、システム自体はそれなりに機能している証拠と言っていい。
豚インフルのときは自民党の政権の問題か?違うね。国の指針が鳥インフルのような強毒性を想定していて、弱毒性ウィルスに対応できなかったこと。
下手な批判する前に、家畜伝染病予防法読んだらどうかね。
を駄弁っているだけす。はっきり言って理解不能です。他の記事も同じです。
欧米社会に居ると豪語するわりにはEssay Compositionが全く成って居ません、
まあそれは欧米社会で教育を受けている訳では無いので理解できます。
余この様なethosを攻撃するような、貴方のCredibilityから反論するのは好きでは
ありませんが貴方のトピック自体の矛盾は十分と他の方々が行って居るので
もう十分と考えましたので私の感じた別の視点からretortしたいと思います。
勿論貴方の前の記事で申した様に確かにオランダで起こっている反イスラム系
運動は言いすぎな所も有ります。しかし確かに重大な社会問題、反発運動は
確かに起こっています。むしろこの不況で世界全体が保守的政権に以降して
いますね、勿論オランダも例外では有りません。私もどちらかと言えば
リベラル派に属しますが上記の事は私のopinionでは無くfactです。
しかし貴方はまるでオランダや欧州がまるで移民を大歓迎しているかの様に
申して更にそれを根拠に日本などにも無茶な移民政策を推進しようとして
いますね。全く話に成りません。
唯一賛同できるのは貴方の優秀な外国人を受け入れるべきだと言う主張です。
勿論私も大賛成ですし日本人の大多数も同じだと思います。しかし貴方は
次には行き成り跳躍して急に無制限に移民を受け入れろと、「日本が単一民族国家として成り立っているという幻想と、をきれいに打ち砕くのに役立つのじゃないか。それでようやく自分たちが「国際社会の一員」であることを理解するのではないか。」と意味不明な発言をその発言のsupporting evidenceも無しに
急に投げつけてきますがこれでは酔っ払いの暴言と変わりませんね。
まあそれはともかく私の一番の疑問点は
貴方が本当にオランダ在住者、欧米で暮らした事が有るか?
と言う所です。ピンと来たのは、「それは欧州にいると、いやほかの外国在住者もしばしば指摘するところなのだ。」と言う発言です。
私はもう欧米で暮らしている年数が日本で過ごした年数の倍近くに成りますが
そんな人間見たことも聞いたことも有りません。むしろ現民主政権に疑問や
不信感を抱く人ばかりです。貴方は欧米のインテリガ~高学歴ガ~等と
言いますが大変失礼ですが私も、いやむしろ貴方の想像にもつかぬ所謂
高学歴の方々にお会いしましたが貴方に賛同する人は一人も居ませんでした。
何故なら貴方はglobalismの意味を履き違えているからでしょう。
勿論国際化、反差別、平等化訴える人は沢山居ます、けど彼等の言う
グローバリズムはもっと理に適った物で貴方の卓上の狂言とは全くの別物です。
どうも私は貴方が言う国際社会を知って居る、欧米在住者には思えません
のでここで実に簡単な判別方法が有ります。
Well it's quite simple actually. Although you live in Netherlands, I'm
quite sure that you are capable of apprehending to and composing the most basic and simple English posts such as the one you see right here.
If you truly resides or has resided somewhere in the area of Western sphere of influence, that is.
You don't need to goto full details into it but you can quite easily
make a case for yourself on your credential simply by responding to
my previous response I've written earlier. In English, if you would
please. Dutch may also be fine if it truly is necessary. Do not
be tempted to use cheat devise like google translator, because I'll
know if you have; oh, I will know it for sure.
>キャスティングボード・・・地方議会レベルで具体的な危機例を何一つ挙げられない。
はて?大阪の生野区と東京の新宿区の総人口と外国人比率の数字を挙げて、かつ今年の沖縄の名護市の市長選挙の結果も具体的な数字を挙げたんだが・・・それじゃご不満でしたかね?
それじゃ・・・
http://tamtam.livedoor.biz/archives/51332746.html#
上のブログによると・・・
【地方自治体が危ないその理由】
わが国には、隣国と接する島々に小さな町村があります。そこに外国人が多数移り住めば、合法的に行政に対して多大な影響力を持つことができるようになります。その意味で、この外国人参政権問題は、地方自治ひいては国家の在り方にも影響するのです.
▽沖縄県与那国町
人口:1617人 有権者数:1230人 議員定数:6人
最下位当選者得票数:139票
▽東京都三宅村
人口:2815人 有権者数:2562人 議員定数:10人
最下位当選者得票数:152票
▽長崎県対馬市
人口:3万6165人 有権者数:2万9651人 議員定数:22人
最下位当選者得票数:685票
<衆院予算委員会における小池百合子議員の資料より>
これらの市町村では選挙結果をひっくり返すのに、何万人もの数必要なさそうですね。
>そもそもキャスティングボードって、他の政党の合意なしに好き勝手できる完全多数派とは全く違います。他の政党の合意が居るんですよ。
つい最近では鳩山政権で、支持率ほぼゼロ・議席数もすずめの涙ほどの社民党のいち閣僚の福島ミズポが随分と好き勝手に暴れまわったよね。その結果ルピ夫はミズポを大臣解任し、その後直ぐルピ夫は総理を辞任しちゃったね。まぁ、ルピ夫の場合は「政治とカネ」の問題がありましたが・・・
>まさか領土問題が取るに足らない理由なんて思ってないよね?
→もちろん思ってませんが、参政権問題とは全く関係がないですねw
プッ・・・ちょっとこれはあまりに乱暴すぎやしませんか?www
屁理屈でもいいから、もうちょっと何か考えようよwww
>上記のことを世界レベルで成し遂げるには、日本人だけでは無理だからです。
つまり、「国際競争力の強化には外国人の協力も必要」って事ですか?ここまでは僕も同意見です。
>それもちょっとやってきて3年で帰る外国人ではなく、長期的に滞在し、交流し、日本人に世界を分からせてくれ、世界に日本を紹介してくれるような人材が、です。そのためには移民を定着させる政策が居るんですよ
日本は外国人も生活保護の支給対象になってますが、それだけで十分「移民を定着させる政策」じゃね?
しかも、↓によると「生活保護を受給する外国人世帯が急増している。06年は2万9336世帯で10年前の1・7倍。」だって
http://milfled.seesaa.net/article/103711343.html
あなたは「優秀な外国人の受け入れ」なんて言っているが、「優秀な外国人」だけを受け入れる事なんて無理。他の方も触れていらっしゃるが、欧米諸国が移民を受け入れた事で様々な社会問題を抱える事になっている。その中には当然、移民の失業問題も含まれる
ドイツ「移民を受け入れなきゃよかった・・・」 外国人労働者の社会問題が頻発
http://majikichisokuhou.blog34.fc2.com/blog-entry-1143.html
ドイツにおける外国人政策をめぐる諸問題
http://www.clair.or.jp/j/forum/c_report/html/cr135/index.html
ドイツでも移民問題(オランダの悲劇も見てね)
http://www.youtube.com/watch?v=O9HQI3MevvI
↑は全てドイツが抱える移民問題だけど、よかったら見てごらん。
・・・とまぁ、この僕でさえ具体的なソースと数字を挙げて自分の主張の正当性を示しているんだからさ、あなたもせめてそれくらいの事はしようね♪
それと、これは前回も言ったけど、「国際競争力の強化」を訴えるんなら、せめて「外国人参政権」を実行する事によって、日本のGDPがどれだけ伸びるかを具体的なソース付きで語った方がいいよ。
なんで9ヶ月前のエントリにこんなにコメントが集まるんでしょうねw
老婆心ながらご忠告しますが、英語交じりの文章は日本人向けには止めたほうがいいですよ。
「この欧米かぶれめ」と無用な警戒心を抱かれます。その時点でもう中立な反応は得られないんですよ。レッテル貼られて終わりです。
まあそういう文章を書いている時点で「この人は英語社会が長くて、しかも日本社会とはあまりかかわりが無いんだ」ということはよく分かります。
勿論貴方の前の記事で申した様に確かにオランダで起こっている反イスラム系
運動は言いすぎな所も有ります。しかし確かに重大な社会問題、反発運動は
確かに起こっています。むしろこの不況で世界全体が保守的政権に以降して
いますね、勿論オランダも例外では有りません。
言い過ぎと言うか参政権とは無関係だと言う主張です。PVVの台頭の話をしているのだから反発運動の存在を理解しているのはお分かりでしょう。
まるでオランダや欧州がまるで移民を大歓迎しているかの様に申して
次には行き成り跳躍して急に無制限に移民を受け入れろと
そんなこと言いましたっけ?私は一部の「オランダは移民政策で荒廃した」という一面だけを見ている一部層に対して逆の側面を強調しました。
それが「移民を大歓迎している」と聞こえたなら、確かに言い過ぎたところがあるかもしれませんね。
しかし、無制限な移民に対しては終始反対していると述べています。
まあそれはともかく私の一番の疑問点は「貴方が本当にオランダ在住者、欧米で暮らした事が有るか?」と言う所です
証明のために英語でポストしてみろということですが、なんで証明しないといけないんですか:) 私だって君にかまっているほど暇じゃない。
まあご勝手に疑ってください。単なる一匿名がなんと言おうが知ったことではありません。
ちなみにオランダ語はある程度読解/聞き取り出来ますがまだ会話は出来ません。発音難しいですしね。
そんな人間見たことも聞いたことも有りません。むしろ現民主政権に疑問や
不信感を抱く人ばかりです。貴方は欧米のインテリガ~高学歴ガ~等と
言いますが大変失礼ですが私も、いやむしろ貴方の想像にもつかぬ所謂
高学歴の方々にお会いしましたが貴方に賛同する人は一人も居ませんでした。
何故なら貴方はglobalismの意味を履き違えているからでしょう。
私とて民主党を手放しで褒めたくなどありませんし、そういう政策にダメージがあるということも書いてますが。
それ以上にこのエントリは一部層の、正しい理解もせずに「民主党は売国奴だ」と声高に主張する残念な考えを持った人たち向けのエントリなのです。彼らは民主党以上に日本にとって問題だと考えています。
だから正当な私の主張からも若干ずれては居ます。反響はあまり無かったので、残念ながら外してしまったのは認めなければいけません。
グローバリズムはもっと理に適った物で貴方の卓上の狂言とは全くの別物です。
ご存知だとおっしゃるなら是非ご教授いただけませんかね。
Well it’s quite simple actually. Although you live in Netherlands,
どうでもいいですが、"the Netherlands"ですよ。
>また面倒くさい口蹄疫関連か・・・別のところでデマ流しまくった奴らが居てうんざりしているんですが。
つまり、口蹄疫問題でもネトウヨ相手に工作活動に勤しんでいるって事ですか?
工作活動、乙
>まんまと自民党の政争に乗っちゃって…こう言うのを流されて迷惑なのは現地の人なんですよ。
必死になって民主党を擁護されているようですが・・・
http://ttensan.exblog.jp/11047651/
↑のブログによると・・・
「10年前の自民党政権時代に口蹄疫が発生した時は、江藤隆美を中心に迅速に対策を行い、3例、殺処分数37頭で口蹄疫を封じる事ができました。」
・・・だそうですよ。
あなたの言う「家畜伝染病予防法」を読んでも、口蹄疫の被害の縮小と封じ込めにはあまり役に立ちそうにないですねwww
>1995年に神戸市に住んでた身から言わせてもらうと、この種の防災対策は緊急にトップが何かしなきゃならんようでは話にならん。
阪神・淡路大震災の事を言っているんですか?あなた本当に1995年に神戸市に住んでたの?
あれも当時の村山首の対応の遅れで多くの方が亡くなられたんじゃないか!!あなたの言い方は、あの震災で亡くなられた方々に対して失礼ですよ!!!
いや実際体調を崩して、2日ほど伏せっておりましたよ。年を取りましたね。
オランダでは土曜日に30℃近くになりまして、そんななかベルギーの友人夫婦宅まで遊びに行ったもので。
→もちろん思ってませんが、参政権問題とは全く関係がないですねw
プッ・・・ちょっとこれはあまりに乱暴すぎやしませんか?www
屁理屈でもいいから、もうちょっと何か考えようよwww
全く想像つかないから参政権を派関係ないと結論づけたんです。おわかりですよね。よぉさんに教えていただいた都道府県公安委員長ではちょっと・・・。
もっと実感のわく具体例が出てくれば、こっちも納得できます。
ところで最高裁判例に反対できる法理がないのは良いんですか。まあこっちは別にいいですよ。
日本は外国人も生活保護の支給対象になってますが、それだけで十分「移民を定着させる政策」じゃね?
オランダでも受給できますね。それ以外に地方参政権も。さらには30%ルールと言われる知的移民向けの控除まで。いたせりつくせりですね。
そんな状態で、優秀な移民はいったいどっちを選ぶでしょうかね。もっと魅力的なアメリカかな?
ちなみに雇用保険とかも充実していて、日本にはある3ヶ月待機とか期間制限とかありません。さすがに緩すぎて議論になっています。
もっとも永住権ない外国人なら職ないとさっさと追い出されます。
知的移民向けの控除策が日本であるかどうかは知りませんが、これは真似ても良いと思いますね。実際外国人参政権よりずっとわかりやすい。
↑は全てドイツが抱える移民問題だけど、よかったら見てごらん。
(主にイスラム圏からの)移民排斥を主張する政党や団体は実際存在するし、彼らがそのような主張をしたり行動したりしているのは知っていますよ。
ただし彼らは未だ多数派を握ったことがない団体だというのはご存じでしょうか。多数派の主張ではないのです。
時として多数派から極右として異端視されます。実際異端視されるにふさわしい発言の人がいますからね。PVVのウィルダース党首とか。
まあそもそも開放的すぎる移民政策が悪かったんです。これは日本でも導入すべきではありません。
これが具体的なソースとおっしゃっていますが、では移民政策と外国人参政権の具体的な関連性をどうぞ。
これだけでは関係のない移民問題のお話だけですね。
つまり、口蹄疫問題でもネトウヨ相手に工作活動に勤しんでいるって事ですか?
あほらしい。「ミンスガー」「ミンスガー」と工作活動を受けたのはこっちです。専門でもなければ日本にすら住んでないのに、別に一般人的な「頑張れ」「寄付しようかな」以上の興味など持ちたくもありません。
「10年前の自民党政権時代に口蹄疫が発生した時は、江藤隆美を中心に迅速に対策を行い、3例、殺処分数37頭で口蹄疫を封じる事ができました。」
で、10年前はこれだけで済んだのに今回これだけ大変なのは何故だと思いますか?
あなたの言う「家畜伝染病予防法」を読んでも、口蹄疫の被害の縮小と封じ込めにはあまり役に立ちそうにないですねwww
真性の馬鹿だ・・・法律に書いてあるのは現在の防疫体制ですよ。事細かに国と地方の分担が書いてあるでしょうが。
憲法の話は熱心にするくせに、本当の法律論には本当に無知ですよね。
阪神・淡路大震災の事を言っているんですか?あなた本当に1995年に神戸市に住んでたの?
あれも当時の村山首の対応の遅れで多くの方が亡くなられたんじゃないか!!あなたの言い方は、あの震災で亡くなられた方々に対して失礼ですよ!!!
ええ、住んでましたとも。住んでいたからこそそんな発言は絶対にしません。
あなたと同じように「自衛隊が早く出動していれば(命令出していれば)人が死ななかったのに」と後に石原都知事が発言していますが、瞬く間に否定されました。
死者の大半が即死だったのに、対応の遅れもへったくれもないでしょう。
現場を含め、混乱は大変なものだったのも覚えています。あの状況で他の内閣だったら何かできたかというと疑問です。
その教訓を元に、その後の地震で見違えるような対応ができるようになったのは、ささやかながらの心の慰めともいえます。無論起こらないのが一番ですが。
災害の責任を安直に時の大臣・与党のせいにするのはごく簡単ですが、そのような近視眼的な視点では根本的な対策へたどり着くことはできませんね。単に溜飲を下げて終わりです。
そんな安直な解決がお好みなら、いくらでも批判すればいいでしょう。私はそういう愚かな行動を心の底から軽蔑します。
ちなみに、村山はともかく(それが無くてもあまり評価したい総理ではありませんが)、当時の笹山神戸市長が復興でたいした役割を果たさなかったことについては憎んでいます。まあこれは別の話ですね。
「証明のために英語でポストしてみろということですが、
なんで証明しないといけないんですか:)
私だって君にかまっているほど暇じゃない」
こんな大量なコメントに対してリプライするのに、こんな簡単な英語の文章に
大してもレプライできないんですね~(^^
はっきり言ってアンタ見たいな国際気取りのせいでこっちの在外日本人は
苦労してるんですよ。本当にオランダに居ようが居まいとね。
まあ貴方の場合はこれっきしの信憑性も無い嘘っぱちでしょうがねw
英語も、その国の言葉も理解出来無い癖に日本在住者
には鼻につくような「にわか」西洋カブレで接して、現地人に大しては、
恥ずかしい白人信仰主義でJAPは所詮白人様の豚を体言する。
そんなしょせんの駐在カス共のせいでこっちにも影響が及ぶ。本当に迷惑です。
貴方もどうせまた一人の日本では相手にされないが大好きな白人様に
良くして貰って欧米信仰主義者に成った哀れな阿呆でしょうね。
もし本当に欧米で働いた事が有ればそりゃあこれと言ったとりえも無い
半端物が突然夢の様な労働環境で差別もこれ程無く接して貰えば
一発でコロリでしょうな。良く有る話ですよ。別にそれに問題は無いです。
勿論欧米社会の労働環境は現代日本と比べりゃ最高です。日本の糞労働環境
なんて今のままでは一生働く気なんか出ません。でも貴方の言ってる様な
欧米での労働環境は今の日本が行おうとしている政策では見当違いですね。
説明するのも面倒くさいんでちゃんと欧米の西洋歴史書、政治書籍でも読んで
下さいね!読んだ事が有るならもう既にお知りでしょうが日本語で書かれた
所謂歴史書と現地語で書かれた物は似て非なる物ですからね。
つまり問題は貴方の様な欧米の「はんぱ」で「にわか」な思想、政治、歴史知識
で物を語るのは見当違いな上に迷惑なんですよ。
取り合えずジャン=ジャック・ルソーの社会契約を原書か英語で読める様にでも
成ってから出直して下さいねw
上記の文章は英語のボキャブラリーが無いから英語の読めない貴方でも
あんしんですね!
最初コメントは英語で書いてましたか、君の無礼さにむかついたんで辞めました。
まずは他人の意見を勝手に曲解して糾弾した不手際を詫びるところからはじめたらどうか。
君の文章は英語が無くても著しく品位を欠いて「こいつ何様」と思わせる。ごめん、英語混ぜるのが原因じゃなかったね。
そこだけは謝っとく。とりあえず日本語を書くことすら止めた方が良い。
こんなんが欧米在住者だと思われたらこっちが迷惑だよ・・・
Oh! right! you can't speaky engrishu fucking phony fuck.
Why don't you just stop pretending and admit you're nothing but a
illiterate uneducated nitwit?
"最初コメントは英語で書いてましたか、君の無礼さにむかついたんで辞めました。"
Yea! nice come back dimwit, just shows how much of a wannabee
shitbag you truly are, I bet you can't even read this without your
precious translator program.
Please receipt my sincere apologies as I gave you wrong advices!
But my third one is more accurate than before. I strongly suggest you to stop writing even in English.
I'm not sure but writing Esperanto would be better because no one can understand.
However I have to admit that I had some difficulties to understand your ”English" in your latest comment
In Europe, most of people are familiar with Queen's English so I have only a few time to hear slangs, you know.
Thanks so much for your quick response anyway.
確か以前は、地方自治体は公安委員の選定を行っている事から、治安の問題でも外国人参政権には反対・・・って書いた気がするんですがね・・・誤解を与えたようでしたら、すみません。
でも、領土問題と公安委員の選定を絡めて語ってないですよ。揚げ足とるにしても、きちんと内容を吟味してからにしてくださいね。
>ところで最高裁判例に反対できる法理がないのは良いんですか。
園部元判事の傍論の事を言ってるんですか?だとしたら、反対できる法理も何も、特別永住者が”強制連行された方々”なんていう間違った解釈で「政治的配慮」により発せられた言葉だし。おまけに何の法的拘束力もない”独り言”のようなものですよ。
あなたは本当に”つぶやき”が好きなんですねwww
>これが具体的なソースとおっしゃっていますが、では移民政策と外国人参政権の具体的な関連性をどうぞ。
アンタさぁ・・・カンベンしてくれょ・・・
その段落は「移民を定着させる政策」の話でしょ?そこで外国人の生活保護受給者数の話を挙げつつ、「外国人の受け入れ」の話をするもんだから移民による社会問題の事を書いたんだよ。
しかもそれまでは、様々な市町村の総人口や有権者数などの数字を挙げて、”現状でも”十分キャスティングボードを握れる為領土問題の観点から外国人参政権は反対って書いたんだよ。
勝手に「移民問題」と「外国人参政権問題」を絡めてきたのはアンタじゃねぇ~か
以前も指摘したと思うが、アンタ一般常識だけでなく、読解力も全くないね。
しかもさ、”現状でも”十分キャスティングボードが握れるのに、これ以上選挙権を持った外国人を増やしたら、ますます領土問題がこじれる事くらい、改めてソースを提示しなくてもわかるっしょ・・・
もはや、思想の右左以前の話だ・・・はぁ~・・・めんどクサっ
何度も言ってますが、あなたは「国際競争力の強化」なんて言っている割には、具体的な数字は挙げず、肝心な事にはスルー…経済学的見地にいたっては、未だ一切触れていないですね。
何度でも言いますよ。ホンマ、すっかすかwww
でも、「何が何でも外国人に選挙権をあげるぞぉ~!!」って言う熱意だけは伝わりました。そこで僕からの提案ですが・・・
芸能のRSS 大島優子が逆転1位!AKB48総選挙結果
http://www.sanspo.com/geino/news/100609/gnj1006092102016-n1.htm
↑の選挙権なんて、どうでしょ?アイドルの選挙なら憲法違反ではないしwww
あと「マンガ」をはじめとした日本のポップカルチャーは欧米諸国では大人気のようですし、そんなポップカルチャ一のひとつである”日本のアイドル”を世界に広めてくれる事で、あなたの言う「交流し、日本人に世界を分からせてくれ、世界に日本を紹介してくれる」の主張に沿うのではないでしょうか?www
あと、これは予断ですが・・・
野村総合研究所推定によると、日本のオタク市場は・・・・
分野 人口 年間消費額 その市場全体
に対するシェア
アニメ 20万人 10万円 13%(200億円)
アイドル 80万人 7.5万円 2%(600億円)
コミック 100万人 10万円 16%(1000億円)
ゲーム 80万人 約10万円 約5%(780億円)
・・・だそうです。全オタク市場におけるアイドル市場のシェアは2パーセント(600億円)だそうです。マンガなどに比べると弱いですね。これこそ、「外国人の協力」が必要みたいwww
・・・と、まぁ、あなたの主張をここまで追ってみて感じた事は「上っ面」だけの、中身はすっかすか。はっきり言って、こんな大事な話をそんなスッカスカの理論で語られても、迷惑なだけです。どうしてもメッセージを送りたいなら、ムカチャッパ王国あたりで持論を展開して下さい。あそこなら、誰も迷惑にならないでしょうからwww
あと、
>オランダでも受給できますね。それ以外に地方参政権も。さらには30%ルールと言われる知的移民向けの控除まで。いたせりつくせりですね。
”いたせりつくせり”ではなく、”いたれりつくせり”です。
他の方の反論で・・・
取り合えずジャン=ジャック・ルソーの社会契約を原書か英語で読める様にでも成ってから出直して下さいねw
とありましたが、その前に日本語の復習が必要ですねwwwあと、読解力の向上も忘れずに。
学問の道は果てしなく険しい。”千里の道も一歩から”です。これにめげずに、さらなる精進に励んでくださいwww
あと、口蹄疫問題から阪神・淡路大震災の話まで発展してしまいましたが、口蹄疫は僕が以前に書き込んだ時系列を再度納得のいくまで音読した上で、あのyoutubeの動画を見てください
それと、阪神・淡路大震災は・・・もう面倒なので・・・
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm
↑でも読んでくださいな。
確か以前は、地方自治体は公安委員の選定を行っている事から、治安の問題でも外国人参政権には反対・・・って書いた気がするんですがね・・・
そうでしたっけ?まあ簡単に調べられますね。はい再引用。
外国人参政権」が通れば、合法的に他国に侵略されるんだよ。特に「地方分権」が叫ばれている昨今では、その危険性は増すばかり。→よろしければ教えていただきたいのですが、それは具体的にどのような方法によってなされるんですかね。
あのさ、管理人さん、あなた「自説に基づいてリスクを算定して考えている」でしょ?あなたの自説には興味ないけど、少なくともリスクを考えているんなら、分かるでしょ・・・まったく
例えば地方選挙の場合、地方公共団体は、公安委員を選ぶ権限を持ってるの。公安委員の選定に、外国人の意思が関与すれば、我が国の安全保障が脅かされる。
あれ?「安全保障が脅かされる」とはっきりおっしゃっていますね。ぶれてませんか?
ますます領土問題がこじれる事くらい、改めてソースを提示しなくてもわかるっしょ・・・
いいえ?改めて確認しましたけど、すでにキャスティングボードを握られている具体的な市町村名や外国人比率は事細かく示されているのに、「なぜ」領土問題が、というのは一度も提示されてませんね。
領土問題以外でも具体的にどんな法案が問題になるのかも一切書かれていませんね。ですから「改めて」と言われても一度目がありません。
あれだけ「具体的に」と言われてますが、具体的なものがないのはどっちですか?
こんな誰でもぐぐれば見つかるような数字じゃなく、ちゃんとした論理と科学的根拠をどうぞ。それがないのは叙情論に過ぎませんね。
ここまででを常識的に考えれば、結論はただ一つです。そういった詳細が一切ないのは、よぉさん自身なんの根拠もないことを強弁しているのに過ぎないからでしょう。
それとも君の日本語では「当たり前」「少し考えれば分かるだろう」は具体的な説明なのかな?
ちなみにこちらとしては「外国人参政権を与えるのは領土係争のあると認識している国籍の人は除く」でも別にかまいませんがね。
でも、「何が何でも外国人に選挙権をあげるぞぉ~!!」って言う熱意だけは伝わりました。
ちょっと肯定的なことを書くとすぐ「何が何でも!」と推進派にすり替えるのは本当に一部の反対派の常套手段ですよね。本当にたくさん見ました。ひどい時は同じ人に3回否定しましたねぇ。
口蹄疫は僕が以前に書き込んだ時系列を再度納得のいくまで音読した上で
君の時系列みたいなのは貼られる「前」に10回も見たよ。デマ振りまいてでも民主党叩きたいだけなのね。
それと、阪神・淡路大震災は・・・もう面倒なので・・・
そういうのも昔からずっと見てるよ。デマでも村山を叩きたいということね。
というか、正直に言ったらどう?「すいません、自分が至らなくて自分の言葉で反論できません」と
さあよぉさんのデマ発言指数は2に上がりました。次もう一度デマ出したら「デマ夫」の称号が待ってます。頑張って!
>地方公共団体は、公安委員を選ぶ権限を持ってるの。公安委員の選定に、外国人の意思が関与すれば、我が国の安全保障が脅かされる
あぁ、ゴメンゴメン。確かに言いましたね。でもね、チミは必死になって僕の揚げ足を取る事で自分の主張に対する正当性を示そうとしているようだけど、「本質」は変わらないんだよ。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/90.html
↑によると、公安委員会とは・・・・
警察の運営を管理する委員会です。警察法および地方教育行政法によれば、公安・教育両委員会の委員は、地方公共団体の首長が、議会の同意を得て任命することになっています。もしも外国人に選挙権が付与されてしまったら、どんな人物が公安・教育委員に選ばれるでしょうか――。特に、我が国の警察には、防諜(カウンターインテリジェンス)を行う外事課という部署があります。この部署が外国人の影響下に置かれたら、我が国の公安は、脅かされます。
・・・です。お分かり頂けたかな?
んで、外事課はwikiによると、「日本の警察の警備警察(公安警察)に所属する課であり、外国諜報機関の対日有害活動を捜査することを主要な任務とする」だって。
その”対日有害活動”とは・・・「国諜報機関から日本に対して行われる諜報活動、拉致、軍事物資の不正輸出など様々な謀略工作の総称」で、平成18年度の警察白書では、中国、北朝鮮、ロシアによる「対日有害活動」が報告されている。
中国による対日工作
1978年に締結された日中平和友好条約によって中国からは大量の留学生が来日するようになり、また日本からの訪中者も増加しているため、こうした中で中国が活発に日本の軍事情報、経済情報の収集活動を行っている可能性がある
中国の息のかかった人物が公安委員に選ばれたら、日本の軍事情報が中国にダダ漏れ→日本の安全保障が脅かされる事は明白だよね
ロシアによる対日工作
プーチン政権になって以降諜報活動が活発化していることから、領土問題や日本の先端科学技術に対するロシアの外交官・情報機関員の活動を警戒している。
ロシアとは領土問題は未解決
”公安委員の選定”ひとつ取っても、「安全保障」と「領土問題」が関わってるね。
まぁ、きっとアンタは公安委員は単に運転免許の交付しかしてないと思って、安全保障とは全く関係ないと思っていたんだろうな
ホント、おめでたいですなwww
んで、後の文章を追ってみたけど、最後まで自己満足に浸るだけのイカ臭い文章だね。あれだけ「具体的な根拠を示せ」って忠告したにも関わらず、相変わらず自己満足に専念したオ○ニーのような論調を繰り返すだけ・・・エテ公だね。
>すでにキャスティングボードを握られている具体的な市町村名や外国人比率は事細かく示されているのに、「なぜ」領土問題が、というのは一度も提示されてませんね。
プッ・・・何コレ?もしかして、「釣り」ってヤツ?
領土問題の事で、特に人口の少ない地域では簡単にキャスティングボードが握られると話を進めて、それを証明する為に人口と有権者数だけでなく、議員定数と最下位当選者得票数も出したよ。ここまで書いたら、小学生だって「外国の息のかかった議員が当選したら、日本に不利な条例が施行され、ますます日本にとって不利になる」って事くらい想像がつく。
同じことを何度も書くのって面倒だからさ、もう一度読み返せ。
バァ~カwww
あっ!!ゴメンゴメン 猿にもわかるように書かなきゃいけないねwww
地方議会は、条例の制定や廃止・予算の決定や認定も行っているから、領有権を主張している特定の国の息のかかった議員が当選したら、その国籍を所有する外国人、またはその国自体に有利に働くように条例の改正や予選の決定を行う事もできる。地方議会で「○○の領有権を放棄します」なんて発表しなくても、こうなりゃ、実質的に領有権を脅かされた事になるよね。
>領土問題以外でも具体的にどんな法案が問題になるのかも一切書かれていませんね。
>具体的なものがないのはどっちですか?
は!?意味が分からん。っていうか、自分で「国際競争力の強化の為」なんて経済的な理由を絡めて言ってるんだからさ、まずそれを証明してくれよ。もしかして、自分で言ってる事もわからないの?www
そう言えば村山で思い出したけど・・・
村山談話の一部に「わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、・・・」ってあるけどさ、「”国策を誤った”政権とは具体的にどの政権をさすのか」との記者に質問に全く答えられなかったみたいだよ。
自分で言った事に全く答えられないなんて、まるでどこかの欧州かぶれの英語もろくに喋れない似非国際人みたいですねwww
>こんな誰でもぐぐれば見つかるような数字じゃなく、ちゃんとした論理と科学的根拠をどうぞ。
へ!?ネットがあるのにググらないで、どうすんのよwww僕はさ、べつに「ググらずに、外国人参政権を実行する事でどれくらい国際競争力の強化に貢献できるか証明しろ」なんて言ってないっすよ。ググっていいからさ、ちゃんとした理論と科学的根拠をどうぞwww
あっ!!そうか・・・ググっても経済の事は分からないから、情報を活用しきれないのかwwwそれなら、きみのホモだちのL.starに訊いてみたら?
豚に真珠・猫に小判・猿にグーグル・・・だねwww
それとも、グーグルじゃなく”百度”を使ってるの?www
>ちなみにこちらとしては「外国人参政権を与えるのは領土係争のあると認識している国籍の人は除く」でも別にかまいませんがね。
お前、何様のつもりだよwww
ちなみに、「外国人参政権を与えるのは領土係争のあると認識している国籍の人は除く」でも、日本人に重税を課し、特定の国籍を所有する外国人に税の優遇も可能だから、反対!!
ってかさ、『「なぜ」領土問題が、というのは一度も提示されてませんね。』って批判しておきながら、『領土係争のあると認識している国籍の人は除く』なんて言うなんて、もしかして「多少”妥協”しないと、これ以上つっこまれたら反論しきれんっ」なんて思ってんじゃない?www
>ちょっと肯定的なことを書くとすぐ「何が何でも!」と推進派にすり替えるのは本当に一部の反対派の常套手段ですよね。
"ちょっと”ってwww
ちみが、「国際競争力の強化」なんて経済学を絡めて外国人参政権を語るもんだからさ、何度も「経済学的理由に基づいて証明しろ」って言ってるのに、全然答えないじゃないか。だから「何が何でも!」って書いたんだよ。
それにさ、ちゃんときみが反論しやすいように、”わざわざ”僕がポップカルチャーの話をして、日本のオタク市場の数字まで出したんだよ。ここまでヒントを与えたのにさ、全然活かしてないじゃん。
”一部の反対派の常套手段”って、ホンマに屁理屈だけは、立派なもんだよwww
>ひどい時は同じ人に3回否定しましたねぇ。
工作活動、乙www
あっ!!そう言えばさ、あの口蹄疫の時系列と阪神・淡路大震災の村山の対応の記事はデマだったのかぁ~・・・危ねぇ危ねぇ。もう少しで、デマの記事に踊らされるとこだったよwww
んで、どこがどうデマだったの?具体的に教えて。特に、民主党や社民党を毛嫌いしている人たちにも納得がいくようにお願いねwww僕の友達にも民主や社民(旧社会)党が大嫌いな奴がいるからさ、そいつを説得しなきゃwww
あとさ・・・
>「デマ夫」の称号が待ってます。
何コレwww プッ~・・・・小学生が言う悪口だねwwwもう少し捻ろうよ
・・・とまぁ、ここまでキミの論調に付き合ったけどさ、結局は”オ○ニー”だけだったね。これ以上キミをつっついても、経済学の観点から「国際競争力の強化」の証明はできそうにないようだね。ちょっと、キミを買いかぶりすぎたようだな
結局のところ、他の方も仰ってたように、ひとりの外国人コンプレックスを抱えた日本人がちょっと外国人に話しかけられたことで、舞い上がっちゃって、そんで外国の景色が良く見えただけだね。まぁ、よくある事だよ。僕もさ、外国語の勉強をしているけど、つたない外国語でネイティブの人に冗談を言ったら、その冗談が通じて笑ってくれたんだけど、その時は舞い上がっちゃったよ。だからさ、きみの気持ちは良く分かるよwww
そう言えば、以前あなたは少し中国の事に触れていたが、毎年二桁軍事費を増やしている脅威の国であるけど・・・
http://sankei.jp.msn.com/world/china/091225/chn0912251710004-n1.htm
↑によると・・・
「地方政府による統計の「水増し疑惑」がかねて指摘されている中国の国内総生産」
「中国のGDP統計数値をめぐっては今年第2四半期(4~6月)と第3四半期(7~9月)の2回にわたって国家統計局発表と、地方政府の発表数字の合計が10%以上も食い違うなど、信頼性に疑問符がついている。」
・・・だって。
さらに↓によると・・・
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100607/fnc1006072014011-n1.htm
「今年1~3月期のGDP統計。国家統計局による中国全体の名目GDPは8兆577億元(約108兆8千億円)で前年同期比実質11・9%増だった。
ところが中国全体の統計の基数になるはずの38の省や自治区、直轄市が個別に発表した地域ごとの名目GDPを合算すると、総額は8兆4202億元(約113兆7千億円)と5%近く多かった。」
とあり・・・
「ギリシャ危機では財政赤字など統計上のごまかしが混乱の発端となっており、中国当局はその二の舞いを警戒している。」
・・・らしいよ。
・・・です。お分かり頂けたかな?
そういった説明を、前回自分がしなかったと思う?本当に馬鹿だなぁ・・・
まあとりあえず、市町村の外国人比率しか示していないのに、市町村の話は0で都道府県の話なのはもう一度スルーしてあげましょう。ぽっぽよりぶれているのは平常運転の証拠ですから。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/90.html
↑によると、公安委員会とは・・・・
なにこの嘘つきURL。いまだにオランダの悲劇とか乗せてるのを出されても・・・
んで、外事課はwikiによると、「日本の警察の警備警察(公安警察)に所属する課であり、外国諜報機関の対日有害活動を捜査することを主要な任務とする」だって。
(中略)
まぁ、きっとアンタは公安委員は単に運転免許の交付しかしてないと思って、安全保障とは全く関係ないと思っていたんだろうな
うんその通り。そこに外国人のスパイでも入り込もうものなら大変なことになる。もちろん日本人でも同じ。だから、警察でも公安に配属される人材は、事前に身元調査が入る。外国人もつけない。
でもね、我々が話しているのは「都道府県」公安委員会で、実は全然違う団体。そしてすでにコメントしたけど、都道府県公安委員会なんて、知られている限り単なる名誉職。まさに免許の交付とか「しか」しないところ。
単なる名誉職で崩壊させられる日本凄い!凄いね!
というわけで君の読んでる文章は国家公安と都道府県公安を故意に混同させて伝えているデマ。これで3デマですね。
その前回のコメントをもう一度引用しておきますね。こんなことを書いたら急にこなくなったよぉさん、いかがですか?
ところで、都道府県公安委員会に外国人の意志が関与するとやばいということは、こいつは国家の安全保障を担っている組織ということなんですよね。東京都公安委員会のサイトによると、彼らの権限は
○ 地方警務官の任免に関する同意
○ 警視庁の組織の細目の制定
○ 警察庁又は他の道府県警察に対しての援助要求
○ 交通規制や運転免許の交付
○ 風俗営業、古物営業、質屋営業の許可
はて・・・どこにいったい国家の安全保障を脅かすような問題を起こせる権限があるんでしょうね。しかもこれらの事務は実際には都道府県警察の管轄で、それに最後に判を突くだけの仕事です。突かないとか言ったらそれだけで大問題になるような代物です。運転免許の交付とか、実際には判も突きませんけどね。
もうちょっと具体的にどの権限を使うことによって脅かすのか教えてくれませんかね。また、それは国家機関や都道府県知事がなぜ止められないんですかね?
小学生だって「外国の息のかかった議員が当選したら、日本に不利な条例が施行され、ますます日本にとって不利になる」って事くらい想像がつく。
また文章読めないことを誇っちゃって。「じゃあどんな条例が施行されるのか示せ」と言っているんですよ。また具体例0ですよ。
で、もう一度いいますけど、条例で制定できる事柄は、法律を上書きすることができない。従って、地方議会の議決では、法律で示された範囲を逸脱することはできないんです。
例えば100%の沖縄県民が独立したいと思っていても、県議会では独立の決議など出せません。出したところで無効です。領有権に関わるのはもちろん全部国の専決事項で、地方にどうにかなんかできません。
では、もしもよぉさんが(今までの言動からするとおよそあり得ませんが)並外れた法律に関する知識を持っていて、このような原則をすり抜ける抜け道を知っていたと仮定しましょう。
そのくらい頭が良ければ、例えば対馬に20000人の帰化韓国人を送り込み議会を掌握し、その抜け道を行使することも可能だ、と言うことに気付かないはずはないでしょう。
ですから、外国人参政権が「無くても」すでに危険なわけです。そのような状況を看過して、日本を危険にさらし続けるとは思いません。直ちにその抜け道を防ぐ行動に出るはずです。
もし本当の愛国者ならね。
ですから、ここで「外国人参政権うんぬんで危険だ!」と騒ぎ立てている時点で、そういう危険を何も知らないだろうと論理的に判断できるのです。単に「議会は何でもできる」という間違った知見にもとづいているだけで。
ちなみに、「外国人参政権を与えるのは領土係争のあると認識している国籍の人は除く」でも、日本人に重税を課し、特定の国籍を所有する外国人に税の優遇も可能だから、反対!!
一例が出ました。地方自治体の徴収できる税金については地方税法の縛りががちがちに入っていて、条例で定められるのはそれを逸脱しない範囲でないと駄目なのです。
しかし、日本人にきわめて不公平な税体系は条例で制定可能だと主張していますね。是非具体的にお願いします。
ってかさ、『「なぜ」領土問題が、というのは一度も提示されてませんね。』って批判しておきながら、『領土係争のあると認識している国籍の人は除く』なんて言うなんて、もしかして「多少”妥協”しないと、これ以上つっこまれたら反論しきれんっ」なんて思ってんじゃない?www
別に「特別永住者を除く」でも「年収300万以上を証明できること」でもいいし。なんせ知的移民定着が目的だとはっきり言ってますから、こっちとしてはどうでもいいんですよ。
でも君にとってはどうでも良くないでしょう。何しろ主張の根幹ですからねw
へ!?ネットがあるのにググらないで、どうすんのよwww
また頭の悪い発言キター。君の脳内以外では、誰もぐぐるななどと言っていない。ぐぐって分かる情報ではなく、ちゃんと論理的に分析されたものをコメントとして出せと言っているんです。
一度うちにコメントしに来た粘着の人が「テンプレじゃないのは良い」と言っていたけど、その気持ち分かるね。
あまり妄想が聞こえるようなら、精神科医に言った方がいい。検索しても分からないのは君だけ。他の人は最低限の情報を与えられれば検証できる。
それにさ、ちゃんときみが反論しやすいように、”わざわざ”僕がポップカルチャーの話をして、日本のオタク市場の数字まで出したんだよ。ここまでヒントを与えたのにさ、全然活かしてないじゃん。
唐突だけど、とある外国人の言葉を引用しよう。http://newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2010/04/post-158.php から
日本の若者は自分の国の良さをちゃんと理解していない。日本の本当の素晴らしさとは、自動車やロボットではなく日常生活にひそむ英知だ。
サブカルなんて、日本が他国に誇るべきもののほんの一部にすぎんよ。別に振興するのに文句はないけど。
日本の中にこもっている日本人には、本当に日本が外国に誇るべき良さが分からない。
それが分かるのは、両方を知悉した人だけ。つまり外国をよく研究した日本人か、日本をよく研究した外国人。
もっともこれは日本だからじゃない。どの国でも同じ。
これ以上キミをつっついても、経済学の観点から「国際競争力の強化」の証明はできそうにないようだね。
ん?例えば移民が経済全体に良い影響をもたらすのは知られてるよ。
http://rionaoki.net/2010/05/4167
平均所得は上がる。分業が進むので短期的にも生産性は上がるし、長期では一人当たり資本も新たな人口規模に合わせて増えるためさらに生産性が向上する。
標準的な貿易理論通り、高スキルのの労働者がその恩恵を受ける一方で、競争に晒される低スキルの労働者の賃金には負の影響がでる(前者の方が大きいので平均生産性は上昇する)。
ただしそのおかげで低スキル労働者の不満は上がる。これが今欧州で起こっていること。まああとは参政権を与えることが移民に好影響だとかんがえるのは個人的な経験に基づく「意見」なので証明は無理だわな。
そんなことより「領土問題」理論0ですけどどうするの?君のは「意見」というより「妄想」だけど?
んで、どこがどうデマだったの?
いえいえ、是非これからもここ以外でデマを振りまいてください。馬鹿がデマを振りまいて信用されなくなればなるほど、こちらとしては有利ですから、教えるインセンティブがありません。
自分がデマをまかないように、自分で調べてものを書きなさい。こちらとしてはここに書いてくれなければなんでもいいからね。
今まで書いたことで分からないなら、君には2ちゃんねるを見るのに必要不可欠な、嘘を嘘と見抜く能力がありません。
いわゆるネット保守系の人たちは、自分の都合の悪い情報をスルーして、都合の良いのは嘘でも飛びつくのが常態化してしまっていますからねえ・・・
おっと君のことですよ。
「地方政府による統計の「水増し疑惑」がかねて指摘されている中国の国内総生産」
ふーん。まあさもありなんですね。別に中国が崩壊しようがなんでもいいですけど、他国に迷惑が掛からないようにしてもらいたいですよね。
下手になると世界経済を巻き込みかねません。ギリシャどころじゃすまないでしょうからね。
ぐ
ぐ る ―  ̄ __ ∩2z、
る ん _ - ハ,,ハ ― ニ二. / /
十 ん ( ゚ω゚ ) /`/ おことわりします
, ' _ l´ '⌒ヽ-‐ / / } } +
/ / / リ | | / ノ
C、/ / ╋ / | |/ / //
& \____/ / ノ/ _/―''
⌒ヽ-、__/  ̄ ̄ ̄`ヽ '´ / 十
/  ̄ ̄`ー- ...,,_*__,/| / +
/ ノ {= | |
+ ∠ム-' ノ,ィi、ヽ、
ミ`ー‐、
`⌒丶、'ー-、_ + 十
 ̄\―ヽ._ 二_‐-
\ \  ̄ ‐-  ̄二二_ ―_,r'⌒ヽー、
 ̄\ ̄ \‐- ╋__..ニ -―― ´ ̄ __... -―一┘
+ ニニ ー--\ ⌒Y´ ̄ `丶 __,. -‐二´  ̄ ― +
 ̄\ ! =,. -‐ 二_
_ ヽ.._ ノ
 ̄ 〉 ー- ノ三二 + おことわりします
十  ̄―/ ,' /二  ̄ _
ニー/⌒∨ / 二/ /⌒'l  ̄
_ / l /二 / ,イ |二_
/ /| / .ノ 〈. ′ / | _|__ ╋
 ̄_/ _/_ヽ_, .__,/ | |_
彡ニ ,ノ __( )_ 〈__ 三ミ +
+ `⌒  ̄ V''V ― ⌒
経済学的論理を絡ませた反論はマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
>なにこの嘘つきURL。いまだにオランダの悲劇とか乗せてるのを出されても・・・
( ´,_ゝ`)プッ 英語もオランダ語もまともに話せない、あと母国語の復習が必要な自称オランダ在住の似非国際人に言われましても・・・
>君の読んでる文章は国家公安と都道府県公安を故意に混同させて伝えているデマ
(゚Д゚)ハァ?
「都道府県公安委員会は都道府県警察の運営を管理する権限を有するとともに、その責任を負うものとされる。」
「警察には外事課という部署があります」
つまり、特定の国籍の息のかかった者が都道府県公安委員に選ばれたら、管理下の警察が所有している安全保障に関わる情報がその国にダダ漏れじゃん
┐(´ー`)┌ ヤレヤレ…
>また文章読めないことを誇っちゃって。「じゃあどんな条例が施行されるのか示せ」と言っているんですよ。
>「なぜ」領土問題が、というのは一度も提示されてませんね。
>県議会では独立の決議など出せません。
>。単に「議会は何でもできる」という間違った知見にもとづいているだけで。
( ´゚,_」゚)ヒッシダナ
外国人参政権が単に地方だけの問題だと思ってるの?国勢選挙は地方議員の協力なしでは当選は難しいんだよ。だから、地方と中央は連動しているんだよ。これくらいはさすがの工作員くんでもわかるでしょ?だから、「揚げ足取りや話題逸らしに必死だなwww」って言われるんだよ。
>日本人にきわめて不公平な税体系は条例で制定可能だと主張していますね。是非具体的にお願いします。
在日特権。「在日特権なんてデマだ」なんて言うなよwww
>いえいえ、是非これからもここ以外でデマを振りまいてください。馬鹿がデマを振りまいて信用されなくなればなるほど、こちらとしては有利ですから、教えるインセンティブがありません。
( ^∀^)ゲラゲラ やはり、自分で言ってる事もわからないだねw
まぁ、僕は「外国人参政権」がきちんと経済学的論理を用いて「国際競争力の強化につながる」事を証明してくれればいいからさ。気にすんなwww
http://rionaoki.net/2010/05/4167
まさか、↑で「経済学的論理で外国人参政権の必要性を証明したぞぉ~!!」なんて思ってないよな?
( ´,_ゝ`)プッ
いいか?おまえ自身が「国際競争力の強化の為」って言っているんだぞ。そんな経済学的理由で「外国人参政権」の語るなら、日本の産業が世界市場において、経済統計に基づく数値データや、それらを分析して組み立てたモデルを駆使して、「実行前」と「実行後」の違いを証明しなければならないよな。
だから、↑のURLに書かれている内容や、アンタが今までグダグダ書き続けた妄想や揚げ足取りや話題逸らしは「経済学」とは言わないんだよ
だから・・・
>別に「特別永住者を除く」でも「年収300万以上を証明できること」でもいいし。なんせ知的移民定着が目的だとはっきり言ってますから、こっちとしてはどうでもいいんですよ。
そんなもん、「経済学的論理」からしたら、どうでもいいんですよ。
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
さて、ここまでお前の妄想や揚げ足取り、そして話題逸らしに付き合ったんだからよ、そろそろちゃんと証明してくれや。
まぁ・・・僕も鬼じゃないからさ、「ごめんなさい。経済学なんてわからないから、必死になって妄想や揚げ足取りや話題逸らしをして、時間稼ぎをしてました。本当にすみませんでした。」って認めたら、許してやるよwww
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
日本の産業が世界市場において、経済統計に基づく数値データや、それらを分析して組み立てたモデルを駆使して、「実行前」と「実行後」の違いを証明できるなら、グーグルでも百度でもなんでも使ってもいいし、もちろんキミのホモだちのLなんとかクンに訊ねてもいいし、あと字数制限なんて設けないからさ。とにかく、きちんと「証明」してねwww
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
いやあ、楽しませてもらいましたよAA。ファビョーンと叫んでいるのが目に見えるようです。韓国の反日勢力と日本のネット保守って本当にそっくりですよね。
いいか?おまえ自身が「国際競争力の強化の為」って言っているんだぞ。そんな経済学的理由で「外国人参政権」の語るなら、日本の産業が世界市場において、経済統計に基づく数値データや、それらを分析して組み立てたモデルを駆使して、「実行前」と「実行後」の違いを証明しなければならないよな。
いや、論点改めて整理してもらうと、手玉に取られているね。いやいやなかなかやるじゃないですか。
・「国際競争力の強化の為」などと言う単語を出したのは君。「国際感覚」と言ったけど。私じゃない。
・「国際化」と言っているが、「経済が良くなる」などと一言も言っていない。経済学と言い出したのは君
まあ国粋主義者の馬鹿どもが跋扈すれば落ちる、とは言っていますけどね。その点EUはやばいですよ。
端的に言うと今の感覚でやっているとガラパゴスケータイのような、せっかく良いものなのに日本人にしか売れないようなものばっかり作っちゃうと言うことです。そんなのはもう説明しているはずですから、分かって誘導してきたんでしょうけどね。
いやいや、なかなかなものですね。
まあそれだけではあれなので、ちゃんと経済的に比較したソース用意しました。初出なので、テンプレサイトには反撃方法書いてないよ。
まず1980年代に外国人参政権を導入した3国のGDP。EUのオランダとEU外のノルウェーとアイスランド
http://www.wolframalpha.com/input/?i=Norway+GDP
http://www.wolframalpha.com/input/?i=Netherlands+GDP
http://www.wolframalpha.com/input/?i=Iceland+GDP
どれも80年代の好況を受けた後は横ばいかやや単調増加傾向。一方EU圏内以外は導入していない3国として、フランス、ドイツと2004年から導入しているけどベルギー。
http://www.wolframalpha.com/input/?i=France+GDP
http://www.wolframalpha.com/input/?i=Germany+GDP
http://www.wolframalpha.com/input/?i=Belgium+GDP
どれも明らかに2000年頃谷間がある。2000年頃はちょうどヨーロッパにおけるイスラム移民問題が問題になっていたころだけど、導入している国家ではその悪影響を受けていない。
どうですか?この通りグラフではGDPレベルで明確な差異が見られますね。
1990年と2007年を比較して、伸びは導入していない国が2~2.5倍なのに対し、導入している国家は全て3倍以上。
この通り、合法な長期滞在者にたいして参政権を一部付与することは、似たようなモデルで導入しない国家に比べて経済メリットがあることは間違いないようです。証明終わり。
ちなみに日本は以下。伸び率は2倍以下。
http://www.wolframalpha.com/input/?i=Japan+GDP
あとはもうこっちも検証可能性の担保されていないデマソースを、自分の都合の良いと言うだけで絶対視してそれを押しつける君にかかずりあってるのも面倒なので手短に。
「都道府県公安委員会は都道府県警察の運営を管理する権限を有するとともに、その責任を負うものとされる。」
同じソースに「名誉職化している」と書いてないか?むろん君には見えないと思うけど。
「警察には外事課という部署があります」
ここも、都道府県警の外事課ってそれもまた外国人取り締まりの部署であって、安全保障に関する情報など持っていないが・・・
持っているというなら具体的にどうぞ。
外国人参政権が単に地方だけの問題だと思ってるの?国勢選挙は地方議員の協力なしでは当選は難しいんだよ。だから、地方と中央は連動しているんだよ。
もはや地方議会から離れて選挙応援の話にまで後退しているけど大丈夫?だいたい条例を可決できる、これでアウト!と言ったのは明確にそっちなんだから、自説には責任持ってよ。
デマ夫さんはもはやルーピーを遙かに超えたぶれっぷりですよ?
在日特権。「在日特権なんてデマだ」なんて言うなよwww
4デマ獲得おめでとうございます。在日特権がデマであることを検証しているのは以下ね。
http://wiliki.zukeran.org/index.cgi?%a5%c7%a5%de%a4%ce%b8%a1%be%da%a5%b5%a5%a4%a5%c8%b0%ec%cd%f7#H-9x8bb30yt
あとこのうちどれがその特別減免措置か書いてないけど、三重県伊賀市の件だったら条例による抜け道ではなく「行政による解釈」だね。いずれにしても法的根拠の不明な
ものなど、議会ではどうにもならん。議会完全にすり抜けちゃっているので参政権とは関係ないね。
むしろ隠れていた在日特権を維持するためには、外国人参政権なんて邪魔。なんとなれば「議会通してください。投票権あるんですから」という逃げ道が生ずる。
そもそも外国人参政権議論は、そういう風に行政の密室で行われてきたことを議会という公開された場所に持ってくることを企図して地方自治体から要望が出たことから
議論が始まったけだが。
http://wiliki.zukeran.org/index.cgi?%a5%c7%a5%de%a4%ce%b8%a1%be%da%a5%b5%a5%a4%a5%c8%b0%ec%cd%f7#H-9×8bb30yt
( ゚д゚)ポカーン
何コレ?ずいぶんキムチ臭いブログだな・・・あぁ・・・なるほどね。やっぱ、お前在日だったのかwww
道理で、村山なんかを必死で庇うわけだwww在日にとっては、村山談話は心の拠所だからなwww
「十分な説明・証拠もなく"デマ”と決め付ける」「必死に話題逸らし・揚げ足取り」「自分の主張にも関わらず、全く理解してない」
・・・まさに、2chあたりで沸いている”在日”そのものだなwww
そう言えば、前にチミが出した”口蹄疫問題のデマ”なるブログもキムチ臭かったなぁ~
ここで話を終わらせたら、「差別ニダ!!」って言われそうだなwww
( ^∀^)ゲラゲラ
>都道府県警の外事課ってそれもまた外国人取り締まりの部署であって、安全保障に関する情報など持っていないが・・・持っているというなら具体的にどうぞ。
>もはや地方議会から離れて選挙応援の話にまで後退しているけど大丈夫?
( ´゚,_」゚)ヒッシダナ
相変わらず、「話題逸らし」に余念がないよなwwwよっぽど、「外国人参政権」は「領土問題」「安全保障」とは一切関係ないって言いたいんだね。わかったわかった。別にいいよ、それで。
話の本題である「国際競争力の強化の為外国人参政権を実施」の証明には、「領土問題」と「安全保障」は関係ないからね。
それじゃ、本題に入ろうか・・・
>「国際競争力の強化の為」などと言う単語を出したのは君。「国際感覚」と言ったけど。私じゃない。
>「国際化」と言っているが、「経済が良くなる」などと一言も言っていない。経済学と言い出したのは君
(゚Д゚)ハァ?
当エントリには・・・
>L.starの言いたいことの本質は「国際化社会における日本の競争力の維持のために必要なことの一環」な訳でである。
>オランダは昔から海洋国家であり輸出入が社会の重要な部分を担っており、国際的競争のためには外部からの優秀な人材も必須であることをよくわかっている。
>国際化する社会のなかで、今でも日本製品の輸出は重要な部分を担ってきている
>今のまま国粋主義が進んで、日本が国際競争力を失って戦争だか虐殺だかに進行するよりはよほどましじゃないか。
「”国際化社会における日本の競争力の維持のために必要なことの一環”が本質だ」って言ってるじゃん。まさか「”維持”と言ってるのであって、”強化”なんて言ってない」なんて屁理屈言うなよwwwどっちにしろ、「経済学的理論」が絡んでくるからよwww
あと、これ・・・
「輸出入が社会の重要な部分を担っており、国際的競争のためには外部からの優秀な人材も必須」
つまり、オランダは国際競争力の強化を図る為に優秀な外国人を受け入れてるって言いたいんだろ?
あと下二つなんかは、日本の中で、国粋主義が進んで国際競争力の低下を憂いでいるように読み取れるんだがね
つまり、どんなに後付けの屁理屈を並べても、以上だけでも「国際競争力の強化の為外国人参政権の実施が必要」って事になるわなwww
あとさ、数日前の僕らのやり取りで・・・
>あと、あなたは「外国人にも発言権、つまり参政権を与える事によって、国際化の促進・国際社会の競争力を高める」って言いたいんだろうけど、ホンマに突っ込みどころが満載だよ。
→いいえ?「国際競争力を高めるのが重要で、参政権はそれに肯定的な施策の一つ」ですが。
( ´,_ゝ`)プッ モロに言ってるじゃないwww
「経済が良くなる」なんて言わなくても、「国際競争力を高める」と言ってる時点で経済学的理論を織り交ぜて話を進めないと、キミの理論は単なる”オ○ニー”に過ぎないんだよ。
( ^∀^)ゲラゲラ 分かったかい、在日クン。
それとさ、もしかしてさ、「僕が言ったんじゃない。ホモだちのL.starが勝手に言ったんだ!!だから関係ない!!」って言いたいの?だったらさ、紛らわしいから書くなよwwww
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
・・・あっ!!でも、なんだかんだ言って、ちゃんと経済の話を進めてるじゃん。人が悪いなぁ~、在日クンもぉ~・・・
どれどれ・・・
>まあそれだけではあれなので、ちゃんと経済的に比較したソース用意しました。初出なので、テンプレサイトには反撃方法書いてないよ。・・・
>・・・この通り、合法な長期滞在者にたいして参政権を一部付与することは、似たようなモデルで導入しない国家に比べて経済メリットがあることは間違いないようです。証明終わり。
(゚Д゚)ハァ? 終わり!?・・・('д` ;) カンベンシテヨ~・・・
単にヨーロッパ諸国のGDPの推移を紹介しているだけじゃん・・・ホンマに経済の事は何にも知らねぇ~んだなぁ~・・・在日クンよぉ~
GDPの推移は、その国の経済の成長度合いを示しているだけだよ。その成長の度合いを見て、要因となっているのは何かを探り、検証するのが経済学なんだよ・・・これくらいは、いくら在日クンでも分かっていると思っていたんだがな・・・
しかもさ、引っ張り出したソースがヨーロッパ諸国と外国人参政権を実施してない日本のGDPだけじゃん。
ドイツ・フランスはGDPの高さからしたら、日本と肩を並べられるくらいのものだが失業率が倍以上だし、その他の国のGDPの高さなんかは日本と比べ物にならない・・・これじゃ、『やっぱ「外国人参政権」なんて、やらない方がいいんじゃね』ってなるぞwww
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
でさ、在日クンはその経済の成長度合いを持って、「外国人参政権」の必要性を主張したいんだろ?だったらさ、その先の論理が本題になるんだよ
しかも、「国際競争力の強化」が本質なんでしょ?だとしたら、ミクロ的見地だけでなくマクロ的見地も絡めないといけないわな・・・大変だなぁ~・・・('д` ;)
論調としては・・・
先ずは、いくつかの経済政策(最低3つは必要だな)を挙げて、その中で一番「外国人参政権」が有効である事を証明する数値データの対比と整合性の取れたモデルを提示
ミクロ的には、外国人参政権を取り入れている国Xの外国人参政権実施前と実施後の任意の産業Zにおける市場の動向や為替の変動、失業率の変動
外国人参政権を取り入れている国Xの産業Zにおいて外国人が全くいない企業Aと全社員の多くが外国人で、全役員・全意思決定を担っている者が外国人の企業Bとの対比の中で「実施前」と「実施後」の市場での優位性の推移
マクロ的には、国際市場における同一産業Zの優位性において外国人参政権を取り入れている国Xと取り入れてない国Yとの対比の中で参政権実施前と実施後の違い
※本エントリは日本について語っているので、X国とY国は日本と同じ立憲君主制の国でないと説得力に欠ける。
最低でも、以上の内容の中で経済統計に基づく数値データや、それらを分析して組み立てたモデルを駆使して証明していかなければ、経済学的理論とは言わない。
だから、GDPの推移を持って来きただけの在日クンは経済の世界の入り口をウロチョロしているだけwww
┐(´ー`)┌
それだけ持って来て「ドヤ顔」されてもねぇ~www
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
この程度だったら、反撃に”テンプレサイト”なんて必要ねぇ~よwww
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
さぁ~て、在日クン・・・
ゴメンナサイはマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
×…「”国際化社会における日本の競争力の維持のために必要なことの一環”が本質だ」って言ってるじゃん。
○…「”国際化社会における日本の競争力の維持のために必要なことの一環”」って言ってるじゃん。
ちょっと遅くなってすいませんね。忙しくてね。
今日はうちのブログは「オランダ料理」で検索してくる人が多くて、もう「外国人参政権 オランダ」とかで検索はほとんどいませんねえ。
時代に乗り遅れているようですが大丈夫?
何コレ?ずいぶんキムチ臭いブログだな・・・あぁ・・・なるほどね。やっぱ、お前在日だったのかwww
はい5デマ!次は「民主党からいくらもらってるんだ?」とかですかぁ?
しかし、もはやこんな罵声しか出てきませんか・・・完璧に論破されちゃったんですね。かわいそうに。嘆かわしい限りです。
相変わらず、「話題逸らし」に余念がないよなwwwよっぽど、「外国人参政権」は「領土問題」「安全保障」とは一切関係ないって言いたいんだね。わかったわかった。別にいいよ、それで。
話の本題である「国際競争力の強化の為外国人参政権を実施」の証明には、「領土問題」と「安全保障」は関係ないからね。
わざわざ人のブログに来てまでこれだけ大量のコメントを残して高々と本題でもないものを宣言してたんだwwww
ああ、あと日本語間違ってますよ
×話題そらし
○こちらの弱点を指摘する行為
自分に都合の悪いことは全て話題そらしなんですよねw
ところでその「本題」とやらへの「反撃」とやらだけど、なんか毎行突っ込みどころなんだけど大丈夫?領土問題を論破されてよほどショックだったんでしょうね。
あまりにも多すぎて突っ込みきれないので適当にやっておくけど、重要な部分落としていたらごめんなさいね。でもそれは文章をまとめられないうえに論理を構成できないデマ夫さんのせいですよ。
「”国際化社会における日本の競争力の維持のために必要なことの一環”が本質だ」って言ってるじゃん。まさか「”維持”と言ってるのであって、”強化”なんて言ってない」なんて屁理屈言うなよwwwどっちにしろ、「経済学的理論」が絡んでくるからよwww
いいえ?こちらの「日本の競争力」という様々な方面に使える意味の単語を、勝手に経済用語に置き換えているだけですよ。まあでも君のその見え透いた挑発に乗ってあげているんだから、感謝してくださいね。
GDPの推移は、その国の経済の成長度合いを示しているだけだよ。その成長の度合いを見て、要因となっているのは何かを探り、検証するのが経済学なんだよ・・・
は?外国人参政権がある国とない国で有意な差異があることはグラフ見たら明らか。つまりこれから外国人参政権がその差異の要因であることが導かれますが。
このように要因を探って検証した文章をがあるのに、何が成長度合いだけですかw
だいたい予測できるGDPの伸びを示せと言ったのはデマ夫さん本人ですよ。
しかもさ、引っ張り出したソースがヨーロッパ諸国と外国人参政権を実施してない日本のGDPだけじゃん。
いいえ?引っ張り出したのは外国人参政権採用/不採用の差異のあるヨーロッパ諸国についてです。日本はついでですよ。
しかも、「国際競争力の強化」が本質なんでしょ?だとしたら、ミクロ的見地だけでなくマクロ的見地も絡めないといけないわな・・・大変だなぁ~・・・(‘д` ;)
国際競争力なんだから、今回示した「マクロ的見地」だけで十分ですよ。こんな致命的な間違い大丈夫?
先ずは、いくつかの経済政策(最低3つは必要だな)を挙げて、その中で一番「外国人参政権」が有効である事を証明する数値データの対比と整合性の取れたモデルを提示
一番有効だと主張したことはありませんね。実際別のコメントでも「他の選択肢もあることは認める」と言ってますし、ぶれたくないからそこは否定しませんよ。でもデマ夫さんにはそこは見えません。そうしないと反論できませんから。
実際さあ
→いいえ?「国際競争力を高めるのが重要で、参政権はそれに肯定的な施策の一つ」ですが。
( ´,_ゝ`)プッ モロに言ってるじゃないwww
ほら自分で引用してるしw それでも見えませんよね。自分に不利になるから。
そもそも排他でない政策なら比較する必要はない(同時に採用可能だから)し、排他である「外国人参政権無し」とは比較したね。
マクロ的には、国際市場における同一産業Zの優位性において外国人参政権を取り入れている国Xと取り入れてない国Yとの対比の中で参政権実施前と実施後の違い
同一産業とか言っている時点で同マクロ的かさっぱり分からないけど、実施前と実施後のGDPは比較したね。
※本エントリは日本について語っているので、X国とY国は日本と同じ立憲君主制の国でないと説得力に欠ける。
ほう?象徴君主のいる立憲君主国と、一般的な民主主義国で有意な差があると主張するの?そんなトンデモ理論主張されても・・・だいたい例に出したのは全部議会制民主主義国家だよ。
ああそうか、外国人参政権のある国家は議会制民主主義国家じゃないというデマ夫さんだけが信じている定義がありましたっけ。すいませんね。
さらにはベルギーとオランダという「立憲君主国」2国をちゃんと比較しているのを華麗にスルーできる!そこにしびれるあこがれるぅ!
疲れたからこの辺で。
ところで、デマ夫さんは前のコメントで
外国にあって、日本にないもの・・・自主憲法と軍隊。
安全保障の問題だけでなく、あなたの言う「国際競争力の強化」にも繋がるね。
(中略)
軍事産業の発展すればその国の技術力は向上するし、それにより国際競争力を高める。さらに軍需産業で国際競争力が高まれば、その兵器を使用する国に対し戦争抑止にも繋がる。
と軍事産業が「国際競争力の強化」につながると言ってるね。ということは、これらも上記で示したような経済力の強化につながると主張しているということなんだよね?「国際競争力の強化」につながる政策は経済力の強化は、それがマクロ的見地やらミクロ的見地やらにおいて十分検証された形で経済力強化につながると、モデル化して証明できると言っているよね?
軍事産業をある程度やらないといけないというのは同意するとしても、経済的見地から見ればそれはあくまで必要悪であって、戦争抑止につながる最小限であることが望ましいと思うんだが。なにしろ軍事は往々にしてコストパフォーマンス悪いから、より他のまともな経済行為に投資した方がリターンは確実に高い。
軍事産業が経済力向上をもたらすなんて命題、正直証明どころが、こじつけることすら不可能に思えるんだが・・・別にモデル化とかしなくていいから、こちらがすでに示した程度の相関関係とか、その程度でいいから見せてもらえるとうれしいね。
上記の「国際競争力」をL.star定義に置き換えるなら分からなくもない文章だけど、その定義をこれだけ否定している以上これもデマ夫さん定義の「国際競争力」なんだよね?
いやぁ~・・・今回の反論も香ばしいくらいの負け惜しみだねwww
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
>外国にあって、日本にないもの・・・自主憲法と軍隊。
安全保障の問題だけでなく、あなたの言う「国際競争力の強化」にも繋がるね。
(中略)
軍事産業の発展すればその国の技術力は向上するし、それにより国際競争力を高める。さらに軍需産業で国際競争力が高まれば、その兵器を使用する国に対し戦争抑止にも繋がる。
→軍事産業が「国際競争力の強化」につながると言ってるね。
あぁ、確かにそんな事言ったね。でもさ、よく見てご覧。
『あなたの言う「国際競争力の強化」にも繋がるね。』と僕は言ったのよ。
つまりさ、あまりにも在日クンが何の証拠もなしに希望的観測だけで「外国人参政権」と「国際競争力の強化」を関連づけて語るもんだから、『それだったら「軍事産業の方が国際競争力の強化」に繋がるんじゃね』と言ったのよ。でもこれで話を終わらすのもいかがなものかと思うので・・・
https://www.okb-kri.jp/_userdata/pdf/report/117_koukuukisanngyou1.pdf
↑(もしくはグーグルで「航空機産業の現在・過去・未来 前編」と検索してごらん)によると
2000年と2005年の航空宇宙防衛企業の売上高ランキング
ニュージーランド(と書いてあったが、オランダじゃないかな?)のEADSは2000年3位だったのが、2005年2位
イギリスのBAEsystems 2000年4位だったのが2005年5位
イタリアのFinmecanica 2000年22位だったのが2005年10位
・・・とそれぞれ健闘しているものの、2000年と2005年は1位~10位までがほぼアメリカ企業が独占。しかも、アメリカのGeneral Dynamics社なんかは2000年17位だったのが2005年7位に上昇。
さらに・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%81%AE%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
↑によると、2008年度では
イギリスのBAEsystems社 3位
オランダのEADS社 7位
イタリアFinmecanica社 9位
とそれぞれ健闘しているものの、やっぱり1~10まではアメリカの企業が独占状態。
以上から、軍事産業において、売上高が上位にランクインしているのは・・・・
ほぼ外国人参政権を認めていないアメリカの企業
相互関係のある国にしか認めていないイギリス・イタリアの企業
相互関係のない国にも認めているオランダの企業
アメリカはほぼ外国人参政権を認めておらず、メリーランド州のタコマパーク市では、国籍に関係なく、選挙権・被選挙権を付与しているくらい。
オランダではEU加盟国以外でも地方選挙権は認めているが、イギリスでは英連邦諸国とEU加盟国の地方選挙権、イタリアは地方選挙権しか認めていない。
さらに、オランダのEADSは2000年3位→2005年2位に上昇→2008年7位に
転落
以上挙げたソースでは、単に「軍事産業が国際競争力を強化する」と主張するには説得力に乏しいが、軍事産業においても「国際競争力の強化」と「外国人参政権」は関係ない事の証明にはなったんじゃないかの
とにかく、僕は「外国人参政権」と「国際競争力の強化」には繋がらないと言いたいのでね
>こちらの「日本の競争力」という様々な方面に使える意味の単語を、勝手に経済用語に置き換えているだけですよ。
はいはい。そんな屁理屈はいいからさ、さっさと経済学的理論に即した反論を頼むよwwwなんたって、その「競争力」を使ってムキになって「外国人参政権」の必要性を訴えてるのは、在日クンなんだからさwww
なんたってきみはさ、当エントリで・・・
>L.starの言いたいことの本質は「国際化社会における日本の競争力の維持のために必要なことの一環」な訳でである。
>オランダは昔から海洋国家であり輸出入が社会の重要な部分を担っており、国際的競争のためには外部からの優秀な人材も必須であることをよくわかっている。
>国際化する社会のなかで、今でも日本製品の輸出は重要な部分を担ってきている
>今のまま国粋主義が進んで、日本が国際競争力を失って戦争だか虐殺だかに進行するよりはよほどましじゃないか。
・・・って、外国人参政権を「国際競争力の強化」って言う経済政策の一環で語っているからさ。いやぁ~すばらしいよ!!こんな他の方とは違った角度から「外国人参政権」の必要性を主張した文章を読んだ事がないからさwww
>だいたい予測できるGDPの伸びを示せと言ったのはデマ夫さん本人ですよ。
在日クンは経済政策の一環で外国人参政権を語っているのに、全然経済の話をしてなかったからね。だから、先ずは「GDPの伸びを示せ」って言ったんだよwww
>外国人参政権がある国とない国で有意な差異があることはグラフ見たら明らか。つまりこれから外国人参政権がその差異の要因であることが導かれますが。
( ´,_ゝ`)プッ
えぇ~・・・それじゃあさ、経済政策は「外国人参政権」しかやってないって事になるじゃんwww
他にもいくつか経済政策を実行したんだからさ、「参政権実行前」と「参政権実行後」の行った経済政策をいくつか挙げて、それらと「外国人参政権」を比較しないと、本当に「外国人参政権が有効だった」のか分からないじゃんwww
>引っ張り出したのは外国人参政権採用/不採用の差異のあるヨーロッパ諸国についてです。日本はついでですよ。
(゚Д゚)ハァ?
ノルウェー 地方選挙・被選挙権のみ○
ニュージーランド イギリス国籍・ヨーロッパ以外の国籍所有者に対し、国政・地方共に選挙権のみ○
アイスランド 地方選挙・被選挙権のみ○ ※スウェーデン・デンマーク・ノルウェー・フィンランド国籍所有者のみ。
フランス・ドイツ 共にEU加盟国内で地方選挙・被選挙権のみ○
ベルギー EU加盟国内で地方選挙・被選挙権のみ、ヨーロッパ以外の国籍所有者は地方選挙権のみ○
ノルウェーとフランス・ドイツは認める範囲に大きな隔たりがあるぞ。そんな国のデータまで持ってきてさ・・・まさか、↑の事も分からずにそれらの国々のGDPを出したの!?
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
同じ事を何度も言うようで申し訳ないが・・・
”在日クンが出したヨーロッパ諸国”と”外国人参政権を実施してない日本”とのGDPや失業率を比較したら『やっぱ「外国人参政権」なんて、やらない方がいいんじゃね』ってなるぞwww
同じ事を何度も言わせるなんて、ヘンな薬でもやってんのか?
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
>国際競争力なんだから、今回示した「マクロ的見地」だけで十分ですよ。こんな致命的な間違い大丈夫?
あのね、在日クンは経済政策の一環として「外国人参政権の必要性」を語っちゃったんだよ。んで、うちら一般人の実生活の中では「マクロ的見地」は実感がわかないんだよ。だから「ミクロ的見地」からも実施前と実施後の違いを示さないと説得力がないんだよwww
それに、肝心の「マクロ的見地」は未だに一切出さず、外国人参政権実行済みのヨーロッパ諸国のGDPだけで・・・
今回示した「マクロ的見地」だけで十分ですよ キリッ)
って、やられてもねぇ~www
┐(´ー`)┌
>一番有効だと主張したことはありませんね。実際別のコメントでも「他の選択肢もあることは認める」と言ってますし
つまり、どこかの民主党の女性議員のように・・・
「一番を目指さないといけないんですか!?二番ではダメなんですか!?」って言いたいのかな?www
( ^∀^)ゲラゲラ
冗談はさておき、当エントリで経済政策の角度から「外国人参政権」の必要性を語っているし、必死になって話題逸らし・揚げ足取りして「外国人参政権」の必要性を主張しているから、「外国人参政権が一番有効な経済政策」だって事を証明しないと、このエントリは一体何が言いたいのか分からなくなるよwww
「他にもあるけど、外国人参政権も有効な経済政策」って、「あれも有効」「これも有効」なんて言ってると、ますます在日クンの言いたい事は他の方には伝わらなくなるよwww
論点はひとつに絞らなきゃwww
( ^∀^)ゲラゲラ 分かったかい、在日クン。
でもさ、在日クンの”釣り”にひっかかったネトウヨ達相手に妄想を押し付け、反論者に必死の話題逸らし・揚げ足取りを楽しむだけだったら、別に証明なんてする必要はないかwww
・・・あっ!?そっか!!在日クンは”釣り”を楽しんでるのかぁ!!だから、”釣り”さえ楽しめれば、「理由」は何でも良かったんだねwww
( ´,_ゝ`)プッ たいした”釣り師”だよ、在日クンはwww
こんなところで”釣り”の腕前を披露してないで、ケーブルTVとかの釣り番組で、その腕前を披露していた方がよっぽど有意義に過ごせるぞ
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
ちなみに、↑を持ち出したのは、在日クンが自分の言ってる事を忘れてたようだから持ち出したんだよ。”釣り”の腕前は立派なもんだが、読解力は、相変わらずお粗末だねwww
>同一産業とか言っている時点で同マクロ的かさっぱり分からないけど、実施前と実施後のGDPは比較したね。
”その国々の複数の産業を挙げて、それぞれの市場での優位性を示せ”なんて言ったら、在日クンも色々資料を集めるのも大変でしょ?だからさ、例えばビール産業でも自動車産業でもなんでもいいから一つの産業に搾り、参政権実施済み国と未実施国間で、そのひとつの産業において国際市場の優位性を参政権実施前と実施後を比較・検証しろって言ってんだよ
んでさ、「実施前と実施後のGDPは比較したね」なんて言ってるけど、また同じ事になるが・・・
”在日クンが出したヨーロッパ諸国”と”外国人参政権を実施してない日本”とのGDPや失業率を比較したら『やっぱ「外国人参政権」なんて、やらない方がいいんじゃね』ってなるぞwww
同じ事を何度も言わせるなんてさ、やっぱヤバイ薬やってんだろ?
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
>象徴君主のいる立憲君主国と、一般的な民主主義国で有意な差があると主張するの?そんなトンデモ理論主張されても・・・だいたい例に出したのは全部議会制民主主義国家だよ。
( ´,_ゝ`)プッ
釣り師・在日クンは国家体制なんて気にしない地球市民だったんですね。わかりますwwwそれに、天皇陛下がどれだけ世界に多大な影響を与えているか分かってないようだね。つい最近も中国の習副主席が来日した際、汚沢がいわゆる「一ヶ月ルール」を破って強引に会見をすすめ、副主席の”出世”に利用されたってのにね
・・・と、ここまできみの主張を追ってきたが、自分の主張したい事はきちんと証明できず、ただ”釣り”だけを楽しんでいらっしゃる様子からすると・・・
日本じゃ誰も相手にしてもらえないから、海外へ逃亡
↓
その国の「景色」が良く思えてくるようになる
↓
憧れの白人様に声をかけられ舞い上がる
↓
舞い上がったところで、白人様に大事な操を奪われ、あるいは捧げ、ケツの穴だけ「国際感覚」を身につける
↓
その白人様にそそのかされ、アブナイ薬に手を出す
↓
もう、日本人の「ソレ」では満足できなくなり、帰国後も己の性欲を満たし続けたい
↓
日本を他民族国家に誘導する為とりあえず外国人参政権
・・・とまぁ、在日クンが本当にオランダから「妄想」を垂れ流しているのなら、足取りを追うと、大体↑のようになるんだろうねwww
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
あっ!!それとさ、僕は毎回「売国されちゃいな」で検索してるよ。「外国人参政権 オランダ」はきっと、キミの同胞か、”お尻友達”じゃない?
( ^∀^)ゲラゲラ
結局は、自分の主張をきちんと証明する事ができなかったね。”テンプレサイト”は見つからなかったのかな?www
在日クン、ゴメンナサイはマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
そう言えば・・・
>象徴君主のいる立憲君主国と、一般的な民主主義国で有意な差があると主張するの?
これにはまだ答えてなかったね
ある人の言葉だが、実は君主制の方が民主主義としての機能を果たしているって下記のように主張しているの。
『民主主義が実際に機能するには国民全体のゆるやかな統合が前提となっていなければならない
そうでなければ、一度権力の座についた政治勢力は国内の分裂を克服し、自ら権力を万全なものとすべく、専制的な権力支配に乗り出すのはほとんど避けられない
民主主義の基礎となるゆるやかな国民統合は、むしろ安定した君主制を維持する国ほどよく備えているのが実情
具体的に見ると、現代の世界で「体制自由度」の国際評価がAランクで平均寿命が60歳以上、一人当たりのGDPが一万ドル以上の国々の多くは君主国である。
権威ある安定した君主制こそ民主主義を現実に機能させる有効な基礎である。
さらに、民主主義はしばしば暴走して全体主義体制を招き寄せがちだが、権威ある君主制はそのような暴走を抑止して人々の自由を守る役割も果たす
ただし、その尊厳をささえるには、国民の敬虔な心情と政治の対応に十分な慎重さが求められる。その点を踏み誤ると皇室の権威は大きく損なわれ、君主制の役割も著しく後退を余儀なくされる事を忘れてはならない。』
例えば、↓によると・・・
http://dadao.kt.fc2.com/ron51minshu.htm
民主主義ランキング
1 スウェーデン 9.88
2 アイスランド 9.71
3 オランダ 9.66
4 ノルウェー 9.55
5 デンマーク 9.52
6 フィンランド 9.25
7 ルクセンブルグ 9.10
8 オーストラリア 9.09
9 カナダ 9.07
10 スイス 9.02
11 アイルランド 9.01
11 ニュージーランド 9.01
13 ドイツ 8.82
14 オーストリア 8.69
15 マルタ 8.39
16 スペイン 8.34
17 アメリカ 8.22
18 チェコ 8.17
19 ポルトガル 8.16
20 ベルギー 8.15
20 日本 8.15
22 ギリシャ 8.13
23 イギリス 8.08
24 フランス 8.07
・
・
・
・
あとね、↓によると、殺人事件の発生率も君主制の国は低いみたいだよ
http://www.kisc.meiji.ac.jp/cgi-isc/cgiwrap/~kenjisuz/table.cgi?LG=j&TP=so01-01&RG=2
1 メキシコ 10.97
2 アメリカ合衆国 5.62
3 トルコ 4.06
4 韓国 2.20
5 ポルトガル 2.15
6 フィンランド 2.13
7 ハンガリー 2.08
8 ベルギー 2.07
9 カナダ 1.86
10 フランス 1.66
11 アイルランド 1.59
12 イギリス 1.46
13 チェコ 1.33
14 オーストラリア 1.31
15 ポーランド 1.28
16 スウェーデン 1.27
17 スロバキア 1.21
18 ニュージーランド 1.14
19 イタリア 1.06
20 アイスランド 1.05
21 ギリシャ 0.98
22 オランダ 0.97
23 ルクセンブルク 0.90
24 ドイツ 0.88
25 スイス 0.80
26 スペイン 0.77
27 オーストリア 0.73
28 ノルウェー 0.71
29 デンマーク 0.53
30 日本 0.44
(右側の数字は人口10万人当たりの件数)
あとね、世界の君主制の歴史を見てみると・・・
デンバーク:グリックスブルク朝 1863年以来
オランダ:オラニエ・ナッソウ朝 1815年以来
タイ:チャクリ朝 1782年以来
イギリス:ウィンザー朝 1714年以来
皇室:大和朝廷の成立 3世紀半ば(250年頃、仮に王朝交代説でも500年頃)以来
・・・と、日本の皇室には歴史の重みが感じられるね
↑の言葉を借りると、安定した君主制を保つ為には「国民の敬虔な心情と政治の対応に十分な慎重さ」が求められる。
だから、皇室の歴史の重み・尊厳も解からず、そして自分が主張している事も十分に証明できず、ただただ”釣り”だけを楽しんで「外国人参政権」を語っても、だれにも伝わらない。
>※本エントリは日本について語っているので、X国とY国は日本と同じ立憲君主制の国でないと説得力に欠ける。
↑の「同じ立憲君主制の国でないと説得力に欠ける」の本当の意味は、これで理解頂けたかな?
あと・・・在日クンの言ってる事の殆どは賛成しかねるが・・・
>端的に言うと今の感覚でやっているとガラパゴスケータイのような、せっかく良いものなのに日本人にしか売れないようなものばっかり作っちゃうと言うことです。
これには僕も同意見ですね。でも、ケータイで言えば、iphoneのおかげで日本でも少しずつですが、いろんなスマートフォンが出てますし・・・外国人参政権を取り入れなくても、国際感覚は身につきますよ
そして・・・
「君がこっちの主張だと勝手に信じ込んでいるものを証明できなくてごめんなさいね。でも、想像上の産物を証明することはできないよ、やっぱり。」
じゃなくて・・・
「自分の言った事なのに、証明できなくてごめんなさいね。妄想を証明することはできないね、やっぱり。」
だろwww
最後に、ところどころの行き過ぎた暴言にはお詫び申し上げます。
↑の言葉を借りると、安定した君主制を保つ為には「国民の敬虔な心情と政治の対応に十分な慎重さ」が求められる。
だから、皇室の歴史の重み・尊厳も解からず、そして自分が主張している事も十分に証明できず、ただただ”釣り”だけを楽しんで「外国人参政権」を語っても、だれにも伝わらない。
↑の「同じ立憲君主制の国でないと説得力に欠ける」の本当の意味は、これで理解頂けたかな?
はあ、その種のことなら実際に(立憲君主国の)オランダで実感しておりますが。しかし経済とは驚くほど何も関係ありませんし、外交レベルでもせいぜい典礼程度ですよ。
そもそも因果関係は逆でしょうね。19世紀以後の激動の時代で、当初存在していた多数の立憲君主国が倒されて民主主義国家に生まれ変わっていますし。それほど安定するなら、なんでたくさん倒されたんでしょうね。
そもそも王家が倒されない程度に諸条件が整った国が、逆に未だに立憲君主国だということ。
それに万が一関係があって、立憲君主国の方がおっしゃるとおり優れていると仮定するなら、「民主主義国家でも効果があるのに、立憲君主国でも!」という話になりますね。特に経済問題だから、自由主義経済国家でくくるべきでしょう。
まあ実際関係ないと考えているからと言って、日本の天皇制廃止の必要があるとは思いませんね。陛下が「もうやめたい」とでも言い出さない限りは。
外国人参政権を取り入れなくても、国際感覚は身につきますよ
まあ「外国人参政権以外に国際感覚を身につけるすべはある」は事実ですね。極論こっちとしても身につくならなんでもいいんです。
しかしはっきり言わせていただくと、外国人参政権に反対するにあんな理由を振りかざしたりているようでは、他の手段を身につけることも無理ですよ。
「自分の言った事なのに、証明できなくてごめんなさいね。妄想を証明することはできないね、やっぱり。」
いやいや拒否させていただきますよ。L.starは一度として「積極的推進派」であったことはありません。賛成派のコピペとして担がれたことは何度もありますけど。
推進派だったら敗北宣言が必要でしょうけどね。
最後に、ところどころの行き過ぎた暴言にはお詫び申し上げます。
まあお互い様でしょう。こちらこそ、幾多の無礼な物言いをお許しください。
#ところどころではなくほぼ全部だと思いますが・・・
反日主義な人たちに参政権を与えるのは流石に不安です。理屈では解消できません。
マルクス思想に人間の欲望、向上心そう言う人間本来の事が抜けているからです。
もう一度、言いますけど 貴方は、自分に自惚れ過ぎやしませんか?
貴方は、少し自惚れすぎていますね。
いいえ全然?もしうぬぼれているとしても、それは自説を通そうとしている人全員ですよ。
反日主義な人たちに参政権を与えるのは流石に不安です。理屈では解消できません。
感情論?おおいにけっこう。
でもね、「理屈では分かるが感情では理解できない」というのを、感情を共有しない他人に理解してもらうのは無理です。
理解されたいなら議論をどうぞ。それもできないのに相手を「自惚れてる」と言っても、それは負け犬の遠吠え。
マルクス思想に人間の欲望、向上心そう言う人間本来の事が抜けているからです。
外部から流入する人をどのように受け入れるか、あるいは排斥するかなどと言うのは紀元前からずっとある普遍的な問題です。
反マルクス主義なんかで説明できると思っているあなたのほうがうぬぼれが過ぎやしませんか。
オランダで恥を晒していないか心配です。同じ日本人として恥ずかしいです。
お願いですから日本に帰ってきて一から教育を受けなおして下さい。
厚顔無恥な人ですね。
いえいえ、このエントリのコメント欄では故意にそのようにふるまっておりますが、それでも人のブログに堂々と罵声コメントだけ残すbluestarさんには全然かないません。
まったくどこにだしても恥ずかしいとはこのことだ。
罵声をあびせることで有意義な論証を自ら駄目にしたり、論理を示すルール
に違反してたり、違反してはいなくとも根拠として問題があるのが、あなたの
議論の特徴ですものね。
どうせ見る側の印象しか気にしてないのでしょう?大丈夫ですよ。
第三者からみればあなたが頑張れば頑張るほど参政権など日本の利益にならない事を
証明していますからw
罵声をあびせることで有意義な論証を自ら駄目にしたり、論理を示すルール
に違反してたり、違反してはいなくとも根拠として問題があるのが、あなたの
議論の特徴ですものね。
相手の品位を貶めるべくレッテルはりご苦労様です。
第三者からみればあなたが頑張れば頑張るほど参政権など日本の利益にならない事を
証明していますからw
熱心な反対派は驚くほど品位が低い、ということをご自身の行動で見事に証明していますよ。
これからもネットの保守層が白眼視されるよう頑張ってくださいね、国士様。
>熱心な反対派は驚くほど品位が低い、ということをご自身の行動で見事に証明していますよ。
>これからもネットの保守層が白眼視されるよう頑張ってくださいね、国士様。
ほうほうw前後の矛盾にすら気づかないとは、恐れ入りました。
ほうほうw前後の矛盾にすら気づかないとは、恐れ入りました。
はて・・・ぜんぜん矛盾していませんが。
わざわざ他人のブログにやってきて中身のない侮蔑をなげて品位の低さを誇示するだけにあきたらず、知性の低さまで宣伝したいとは。
さすが国士様はL.starが見込んだだけあって、桁外れの厚顔無恥ですね。これからも愛国頑張ってください。
>国士様
>桁外れの厚顔無恥
>愛国頑張ってください
本当に中身のあるコメントですこと( ̄m ̄〃)ぷぷっ!
また来てる・・・よほど誰にも相手にされないんですね・・・
本当に中身のあるコメントですこと( ̄m ̄〃)ぷぷっ!
ブログ書くって大変なんですよ。相手の知性に合わせたコメントが求められますから。bluestarさんには相当下げたつもりですが難しすぎましたかね。
こんなキチガイ無視すれば良いのに、とか、コメント欄閉じれば良いのに、とかみんなにいわれるんです。
でも、今のところ出来る限り返信するポリシーにしてるので仕方ないですね。
国士様
桁外れの厚顔無恥
愛国頑張ってください
よくもまあ( ̄m ̄〃)ぷぷっ!
よくもまあ( ̄m ̄〃)ぷぷっ!
まあよくこんな中身も無い内容を書くために毎日来れますねぇ。本当に感心します。
今までの傾向で言うと罵声だけ浴びせるひとはコメント書いた後二度とこないんですけど、非常に珍しいケースといえますね。
上から全部読んだけど議論になってないし、議論する気もないでしょうし
、参政権ほしいって言うだけのブログなんかやめたほうがいいと思うよ(笑)
参政権ほしいって言うだけのブログなんかやめたほうがいいと思うよ(笑)
そんなこと一度も言ってませんがw頭大丈夫?
じゃ参政権なんかいらないんだね、よかった安心したww
矛盾どころじゃない時空の歪みだww!
まあ「参政権は日本に役立つから賛成でも良いじゃん」というのを「参政権絶対推進!」に脳内変換できる人の頭なんてこんなものか。
世の反対派の人たちも君みたいな粘着と同じ意見ではさぞかし迷惑なことでしょう。本当に同情します。
俺は国際人だ、お前らとは違うんだ!!
オランダかぶれの日本人なんて商売でメキシコに行き来してるアメリカ人と変わらないじゃん、そんなのが国際人ぶる滑稽さw
これはすごい。すばらしい文章力ですね。
「私は世界のことをまったく知らないし知りたいとも思いません」というのをここまで1行に凝縮できるのは半端じゃない。